Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Рекомендуемые сообщения

Подскажите какие последствия при разделе имущества могут быть в такой ситуации:

Жили с девушкой в гражданском браке в съемной квартире, далее приняли решение купить квартиру. У меня были накопления, плюс помогли ее родители (перевод на книжку, никаких расписок), остальное в ипотеку.

Квартира и ипотека оформлены на мою мать, платил по факту я со своей зарплаты (перевод ей на карточку с пометкой "за ипотеку", несколько раз напрямую на ипотечный расчетный счет). Через 2 года поженились, потихоньку выплатили остатки по ипотеке. Разводиться я не планирую, просто почитал много печальных историй, хочется знать позицию по разделу данной квартиры.

 

По честному я понимаю как все сделать.

По закону предполагаю, что надо будет сделать следующее :

1. Доказать, что деньги от родителей жены пошли на первоначальный взнос по ипотеке (считаю нереально)

2. Доказать, что деньги матери переводились на погашение ипотеки из наших общих (после заключения брака) средств (проблематично, но можно, т.к. в платеже в поле для смс значилось "за ипотеку") - в этом случае, я так понимаю она может рассчитывать помимо раздела общего имущества еще на половину средств с пометкой "за ипотеку" ?

Так ли это?

Изменено пользователем Syuzev
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Syuzev сказал:

Квартира и ипотека оформлены на мою мать

 

39 минут назад, Syuzev сказал:

несколько раз напрямую на ипотечный расчетный счет)

только в отношении этих сумм можно что-то попытаться вернуть

  Тут Вашей жене впору переживать - она-то вообще никто к этой квартире, даже по наследству нет перспектив ее получить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто я, например, иногда троллю знакомых возвращая долг через Сбербанк-Онлайн с формулировкой "за незабываемую ночь", но понятно , что это шутка. Т.е. может ли суд принять пометку "за ипотеку" за доказательство?

UPD судя по ответу AlexeySPb суд не примет это как доказательство.

 

Тогда еще вопрос, если я решу продавать эту квартиру и брать вторичку (или новостройку, думаю это не важно).

Каким образом я могу подстраховаться на будущее, чтобы новую квартиру не посчитали совместно нажитым имуществом и не стали пилить пополам? Я так понимаю главное это проводить сделку с помощью перевода со счетов и в коем случае не снимать наличные?

Изменено пользователем Syuzev
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
34 минуты назад, Syuzev сказал:

Каким образом я могу подстраховаться на будущее..

брачный контракт

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще какие-то варианты есть?

Просто предлагать брачный контракт, когда по факту и совести квартира должна делиться пополам не хочу, да и не хотелось бы вообще этот вопрос поднимать в отношениях.

Можно ли провести сделку так, чтоб были пути отступления, не знаешь же что будет через 10-20 лет

Изменено пользователем Syuzev
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Syuzev сказал:

Каким образом я могу подстраховаться на будущее, чтобы новую квартиру не посчитали совместно нажитым имуществом и не стали пилить пополам? Я так понимаю главное это проводить сделку с помощью перевода со счетов и в коем случае не снимать наличные?

да

 

1 час назад, Syuzev сказал:

, если я решу продавать эту квартиру

вы хотите сказать - МАМА решит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Syuzev сказал:

Ну решать буду в этом случае я, а продавать она

у вас есть еще браться сестры? Мама замужем( официально)? ее родители живы? 

это к тому, что если квартира записана на маму и вдруг с мамой что-то случится нехорошее, то квартира пойдет в наследство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть брат, но семья адекватная, проблем вроде быть не должно, тем более одна из квартир брата записана тоже на нее

В разводе уже больше 10 лет

Если мать на меня напишет дарственную на эту квартиру, а я потом ее продам (по безналичке) и вложу деньги в другую квартиру, то в случае развода проблем не будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Syuzev сказал:

Если мать на меня напишет дарственную на эту квартиру, а я потом ее продам (по безналичке) и вложу деньги в другую квартиру, то в случае развода проблем не будет?

если стоимость новой квартиры ограничится суммой на отдельном счете от продажи изначальной квартиры, то суд признает ее Вашим личным имуществом.   Не забудьте, что сейчас должно пойти пять лет от дарения, чтобы вы не платили налог при продаже подаренной квартиры

 Интересно-таки, а что вы думаете о той сумме, которую дали ее родители и о том, что погашение ипотеки шло из общих средств?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, AlexeySPb сказал:

если стоимость новой квартиры ограничится суммой на отдельном счете от продажи изначальной квартиры, то суд признает ее Вашим личным имуществом.   Не забудьте, что сейчас должно пойти пять лет от дарения, чтобы вы не платили налог при продаже подаренной квартиры

А если мать продает квартиру и дарит деньги (переводом на счет), допустим пишет бумагу, что я такая-то дарю такому-то деньги на покупку квартиры?

43 минуты назад, AlexeySPb сказал:

Интересно-таки, а что вы думаете о той сумме, которую дали ее родители и о том, что погашение ипотеки шло из общих средств?

Если идти по плохому пути я так понимаю проблематично доказать, что эти деньги пошли на покупку квартиры.

Гипотетически я могу сказать, что эти деньги , например, у меня занимали ее родители и вернули.

А то, что дальше деньги с книжки были переведены по безналу (если я не ошибаюсь) на счет для первоначального взноса, это уже неважно.

 

Про погашение ипотеки, мне вот не совсем понятно как у нас законодательство работает в плане отношений с родителями.

Могу я переводить деньги для финансовой помощи (или, например, погашения ее ипотеки) родителям при этом находясь в браке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Syuzev сказал:

А если мать продает квартиру и дарит деньги (переводом на счет), допустим пишет бумагу, что я такая-то дарю такому-то деньги на покупку квартиры?

да, можно и так, Но это должен быть отдельный недополняемый Вами счет.

 

25 минут назад, Syuzev сказал:

Если идти по плохому пути я так понимаю проблематично доказать, что эти деньги пошли на покупку квартиры.

Гипотетически я могу сказать, что эти деньги , например, у меня занимали ее родители и вернули.

А то, что дальше деньги с книжки были переведены по безналу (если я не ошибаюсь) на счет для первоначального взноса, это уже неважно.

я про совесть:-). Юридически - эта квартира принадлежит вашей матери. И даже при признании ею каких-то проплат третьими лицами, эти третьи лица могут только получить назад деньгами.

 

26 минут назад, Syuzev сказал:

Могу я переводить деньги для финансовой помощи (или, например, погашения ее ипотеки) родителям при этом находясь в браке?

переводить можете. По закону презюмируется согласие супруги на перевод этих. ОБЩИХ , денег.. Поэтому  в случае( см. выше абзац, мать должна будет вернуть и вам и Вашей супруге пополам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

ув. участники темы! судебная практика сформировалась. приобретенное в браке (не дарение и т.п.) на имя одного из супругов, признается общим имуществом, если иное не предусмотрено в брачном контракте.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

признается общим имуществом, если иное не предусмотрено в брачном контракте.

прошу прощения, Олег, но приобретенное на личные, добрачные средства, тоже теперь считается общим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, AlexeySPb сказал:

я про совесть:-).

По совести, т.к. доли на первоначальный взнос от ее родителей и мои были равны, то вся квартира поровну.

По честному, тоже самое как по совести плюс сюда можно добавить пропорции по зарплате и мои крупные премии :)

 

Ждем-с ответа Малыгина Олега про добрачные средства, бред же если так :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
53 минуты назад, AlexeySPb сказал:

приобретенное на личные, добрачные средства, тоже теперь считается общим?

сможете разделить добрачные сбережения и общие доходы семьи, даже если второй супруг не работал?

--

https://www.youtube.com/watch?v=ENG3A9u9uJQ

--

A_svoi_dengi_ya_ni_otdam_nikomy.avi.mp4

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если деньги лежат на счету (дата открытия счета известна), не пополняются с момента регистрации брака и далее уходят на оплату квартиры - разве это не будут добрачные сбережения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
2 часа назад, Syuzev сказал:

Если деньги лежат на счету (дата открытия счета известна), не пополняются с момента регистрации брака и далее уходят на оплату квартиры - разве это не будут добрачные сбережения?

"если я стану отдавать тебе твои монеты, вдруг между ними попадутся и мои?.." (с)

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Syuzev сказал:

Если деньги лежат на счету (дата открытия счета известна), не пополняются с момента регистрации брака и далее уходят на оплату квартиры - разве это не будут добрачные сбережения?

если Вы их не снимете наличкой, а непосредственно оплатите новое имущество целиком, то суд его признает Вашим личным.  Не припомню другой практики.

2 часа назад, Syuzev сказал:

сюда можно добавить пропорции по зарплате и мои крупные премии 

не имеет значения кто сколько получал- это все ОБЩИЕ доходы. Даже, если бы супруга ни копейки в дом не приносила.

 Я поэтому про совесть и спрашиваю. Допустим, что изначально Ваши родители и ее вложили поровну. Но и потом ипотека погашалась из общих средств Ваших и жены. Я про труд по дому даже не упоминаю.

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

сможете разделить добрачные сбережения и общие доходы семьи, даже если второй супруг не работал?

Олег, тут ситуация простая, т.к квартира сейчас вообще не у супругов.  А что касается добрачного вклада - ну так если он замороженный - какие сомнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

сопоставьте тезисы:

35 минут назад, AlexeySPb сказал:

если Вы их не снимете наличкой, а непосредственно оплатите новое имущество целиком, то суд его признает Вашим личным

и

35 минут назад, AlexeySPb сказал:

не имеет значения кто сколько получал- это все ОБЩИЕ доходы. Даже, если бы супруга ни копейки в дом не приносила.

по-вашему: есть общие доходы (сбережения) супругов, а есть личные (добрачные) у каждого супруга. общие доходы тратятся на нужны и в интересах семьи, а личные - можно потратить и для себя любимого без опасения на притязания второго супруга. верно?

при этом, не важно, работает (получает доход) имеющий личную заначку супруг или не работает и существует за счет доходов другого супруга, а свое личное сберегает. так?

=

в какой-то момент один из супругов приобретает на личные сбережения (по безналу через банк) квартиру на свое имя. при этом оформляется согласие другого супруга, иначе сделка не пройдет.

вопрос к автору темы и AlexeySPb: обязательно ли согласие второго супруга на сделку если вещь приобретается на личные средства другого супруга, на его имя и, как утверждается, совместным имуществом не является?

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.11.2016 в 14:40, Малыгин Олег сказал:

вопрос к автору темы и AlexeySPb: обязательно ли согласие второго супруга на сделку если вещь приобретается на личные средства другого супруга, на его имя и, как утверждается, совместным имуществом не является?

Олег, согласие супруга на приобретение квартиры понадобится, НО когда и если встанет вопрос о разделе имущества, то квартира , приобретенная на добрачные средства будет признана личным имуществом соответствующего супруга. ЕСЛИ она приобреталась только на эти средства и есть тому подтверждения. А они будут, если деньги лежали на каком-то счету, в браке счет не пополнялся и потом с этого счета безналом ушли на оплату квартиры. Если квартира будет дороже, то в отношении доли , пропорциональной доплате, будет действовать режим совместной собственности супругов.

 Точно так же будет, если супруг получит в дар, продаст по безналу на отдельный счет и потом купит по безналу с этого счета

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
В 11.11.2016 в 14:40, Малыгин Олег сказал:

в какой-то момент один из супругов приобретает на личные сбережения (по безналу через банк) квартиру на свое имя. при этом оформляется согласие другого супруга, иначе сделка не пройдет.

 

22 часа назад, AlexeySPb сказал:

если встанет вопрос о разделе имущества, то квартира , приобретенная на добрачные средства будет признана личным имуществом соответствующего супруга. ЕСЛИ она приобреталась только на эти средства и есть тому подтверждения. А они будут, если деньги лежали на каком-то счету, в браке счет не пополнялся и потом с этого счета безналом ушли на оплату квартиры.

придуманный автором случай, конечно, идеален. согласие другого супруга на такую сделку станет дополнительным доказательством его непричастности к денежным средствам, потраченным на покупку недвижимости.

=

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15 (ред. от 06.02.2007) "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака"
..
15. Общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу (п. п. 1 и 2 ст. 34 СК РФ), является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст. ст. 128, 129, п. п. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества. Раздел общего имущества супругов производится по правилам, установленным ст. ст. 38, 39 СК РФ и ст. 254 ГК РФ. Стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела.
Если брачным договором изменен установленный законом режим совместной собственности, то суду при разрешении спора о разделе имущества супругов необходимо руководствоваться условиями такого договора. При этом следует иметь в виду, что в силу п. 3 ст. 42 СК РФ условия брачного договора о режиме совместного имущества, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение (например, один из супругов полностью лишается права собственности на имущество, нажитое супругами в период брака), могут быть признаны судом недействительными по требованию этого супруга.
В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющееся у них в наличии на время рассмотрения дела либо находящееся у третьих лиц. При разделе имущества учитываются также общие долги супругов (п. 3 ст. 39 СК РФ) и право требования по обязательствам, возникшим в интересах семьи.
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).
=

"Для разрешения вопроса об отнесении имущества к общей собственности супругов либо к личной собственности одного из них необходимо установить, на какие средства - личные или общие, и по каким сделкам - возмездным или безвозмездным, приобреталось спорное имущество.
По смыслу статьи 36 СК РФ, приобретение имущества в период брака, но на средства, принадлежащие одному из супругов лично, исключает такое имущество из режима общей совместной собственности.
В силу ст. 56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Учитывая, что статьей 34 СК РФ установлен режим общей собственности в отношении всего имущества супругов, приобретенного по возмездным сделкам в период брака, обязанность по доказыванию обстоятельств, подтверждающих в силу ст. 36 СК РФ принадлежность имущества, нажитого в период брака, индивидуально одному из супругов, лежит на заинтересованной стороне. В противном случае данное имущество должно быть признано совместно нажитым."

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...