Перевод на срочный договор

[Ксения50]

Добрый день.На предприятии хотят с пенсионерами заключить доп.соглашение о переходе на срочный договор.Сразу скажу,что пока сама еще не видела это доп.соглашение, но лучше заранее проконсультироваться.Хотят перевести работающих пенсионеров на срочные договора.Насколько я знаю,по ТК это можно только со вновь поступающими.Или есть какие то ситуации ,когда это возможно.У нас предприятие с вредным производством,и на пенсию многие выходят по льготе.Есть ли в этом случае какие то нюансы?И,если работник не подпишет такой документ,чем это может для него закончиться ? Спасибо.

[пион]

Заключить ДС можно, если стороны согласны. Не хотите, тогда не подписывайте и работайте по бессрочному тд. 

[*Аннушка*]

В 07.11.2016 в 13:38, Ксения50 сказал:

На предприятии хотят с пенсионерами заключить доп.соглашение о переходе на срочный договор

 Не допускается установление условий, ухудшающих положение работников. А подобное соглашение предполагает именно такие условия.

В 07.11.2016 в 13:38, Ксения50 сказал:

Хотят перевести работающих пенсионеров на срочные договора

Возможно, через увольнение?

[пион]

Нельзя ухудшать условия по сравнению с установленными законодательством, а не вообще хуже чем были по тд. ТК регламентируется порядок для условия о срочности при заключении тд. 

 

[*Аннушка*]

Ксения50, обратите внимание, что в соответствии с частью 2 ст. 59 ТК РФ по соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться с поступающими на работу пенсионерами по возрасту. А Вы уже работаете в организации. Полагаю, предложение работодателя о заключении доп.соглашения об изменении срока трудового договора с неопределённого на определённый незаконно.

 

 

[пион]

Опять же, речь идёт о заключении ТД, я на это уже обратил внимание выше. На действия сторон уже после заключения ТД ст.59 ТК прямым образом не распространяется.

[*Аннушка*]

Любой юрист с первого курса знает, что такое аналогия закона.

[пион]

Да хоть с пеленок "знайте", но есть судьи ВС РФ имеющие иное мнение. 

[*Аннушка*]

В 07.11.2016 в 13:38, Ксения50 сказал:

У нас предприятие с вредным производством,и на пенсию многие выходят по льготе.Есть ли в этом случае какие то нюансы?

Упустила этот момент. Вы работаете по Спискам №№ 1 либо 2?

Ранее при назначении пенсии на льготных условиях учитывались одновременно общий и непрерывный стаж работы, а также в стаж работы по специальности. Сейчас учитываются общий и специальный стаж, непрерывный в расчёт не берётся. Так что даже в случае увольнения с последующим заключением СТД на работу по той же специальности ничего не изменится.

В любом случае, Вы вправе запросить у работодателя копию трудовой книжки и сходить на консультацию в территориальное отделение ПФР по месту жительства.

В 07.11.2016 в 13:38, Ксения50 сказал:

сама еще не видела это доп.соглашение, но лучше заранее проконсультироваться

Когда увидите - отпишитесь в теме.

[Афина Паллада]

В 07.11.2016 в 13:38, Ксения50 сказал:

Хотят перевести работающих пенсионеров на срочные договора.

В пользу РД может служить добровольность подписания соглашения об изменении срока действия ТД.

В пользу работника может служить ч.6 ст.58 ТК, ч.2 ст.9 ТК РФ. Если при заключении ТД еще можно подтянуть правомерность заключения СТД с пенсионером (основание предусмотрено законом, согласие работника), то при подписании подобного ДС, на мой взгляд, чаша весов больше будет склоняться в сторону работника.  Истинные цели заключения подобного ДС очевидны. Ну, или пусть РД приведет цель подписания подобного соглашения.

[*Аннушка*]

В 18.11.2016 в 14:18, Афина Паллада сказал:

Если при заключении ТД еще можно подтянуть правомерность заключения СТД с пенсионером (основание предусмотрено законом, согласие работника), то при подписании подобного ДС, на мой взгляд, чаша весов больше будет склоняться в сторону работника.  Истинные цели заключения подобного ДС очевидны.

Абсолютно согласна. Обращала на это внимание автора темы выше:

В 09.11.2016 в 13:41, *Аннушка* сказал:

в соответствии с частью 2 ст. 59 ТК РФ по соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться с поступающими на работу пенсионерами по возрасту. А Вы уже работаете в организации. Полагаю, предложение работодателя о заключении доп.соглашения об изменении срока трудового договора с неопределённого на определённый незаконно

Только автор куда-то пропал.

[пион]

Все ссылки относятся к случаю заключения ТД, когда работник в заведомо слабой позиции, потому ТК и защищает его права дополнительно. К случаю уже действующего тд данные статьи неприменимы. Вопрос регулируется ст. 72 тк. 

[Афина Паллада]

17 часов назад, пион сказал:

Все ссылки относятся к случаю заключения ТД,

1. Ну так-то не все... Включать "условия, ограничивающие права или снижающие уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством..." можно не только при заключении ТД. А истинная цель подобного ДС, при условии, что самому работнику это соглашение нафиг не нужно - при условии, что ничего иного у него в работе и не меняется, весьма понятна.

Ну так-то, получается, что и изменять нельзя, а только при поступлении?..

В соответствии с изменениями, внесенными в статьи 58 и 59 Трудового кодекса Российской Федерации Федеральным законом от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, заключение с пенсионерами по возрасту срочного трудового договора может иметь место и без учета характера предстоящей работы или условий ее выполнения. При этом установление трудовых отношений на определенный срок без учета характера работы и условий ее выполнения допускается только с теми пенсионерами, кто поступает на работу. Закон не наделяет работодателя правом переоформить трудовой договор, заключенный с работником на неопределенный срок, на срочный трудовой договор (равно как и расторгнуть трудовой договор) в связи с достижением этим работником пенсионного возраста и назначением ему пенсии. (из Определение Конституционного Суда РФ от 15.05.2007 N 378-О-П)
 

[пион]

5 часов назад, Афина Паллада сказал:

Закон не наделяет работодателя правом переоформить трудовой договор, заключенный с работником на неопределенный срок, на срочный трудовой договор (равно как и расторгнуть трудовой договор) в связи с достижением этим работником пенсионного возраста и назначением ему пенсии.

Ну так здесь речь об одностороннем праве РД, а не про соглашение сторон.

5 часов назад, Афина Паллада сказал:

Включать "условия, ограничивающие права или снижающие уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством..." можно не только при заключении ТД

А в чём ограничение права или снижение гарантий? СТД такой же ТД предусмотренный ТК, как и ТД на неопределённый срок.

[*Аннушка*]

5 часов назад, пион сказал:

СТД такой же ТД

Ну конечно! Срок закончился - и на выход.

[пион]

Идите в курилку и там занимайтесь шельмованием,  способом выдергивания цитат без контекста. 

[Афина Паллада]

17 часов назад, пион сказал:

А в чём ограничение права или снижение гарантий? 

Работник с подписанием данного соглашения лишается "предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок".
 

[*Аннушка*]

14 часа назад, пион сказал:

Идите в курилку и там занимайтесь шельмованием

Куда идти вам, надеюсь, сами прекрасно знаете.

[пион]

Афинах, у работника по СТД этих гарантий нет, однако отсутствие этих гарантий не подпадает под действие ст. 9 ТК, ибо предусмотрено для данного вида договора. Лишение указанных Вами гарантий рассматривается для случая заключения ТД.

[Афина Паллада]

9 часов назад, пион сказал:

Лишение указанных Вами гарантий рассматривается

лишение указанных гарантий можно рассматривать не только при заключении ТД при поступлении на работу, но и при заключении иных соглашений между сторонами (иной цели ДС не преследует).

Н-р, ВС Удмурдской республики вообще указывает на невозможность заключения подобных соглашений.

Считайте данную ссылку на практику в качестве подтверждения того, что помимо указанного мной первого варианта разрешения ситуации по подписанию подобного соглашения вполне вероятен и второй вариант, и, по моему мнению, шансы у работника довольно велики:

http://sudact.ru/regular/doc/mNvOZrTepCmP/

точка зрения районного суда: http://ukatav.chel.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=4&did=234

[*Аннушка*]

Афина Паллада, не спорьте с неюристом, бЭсполезно...

Надеюсь, что автор темы выводы сделала.

[пион]

Афина, абсолютно немотивированное решение суда. Есть мнение судьи не подкрепленное нормами права. 

 

Из ап. определения видно, что ответчик действительно неправильно применял нормы права, ни ст. 74, ни ст.58 неприменимы.  Налицо отсутствие свободной воли работника. 

В отношении же просто соглашения сторон я не усматриваю никакого нарушения. Работник может заключить ДС о расторжении ТД по соглашению сторон, никому не придет на ум оспаривать такое соглашение,  как ограничение срока ТД. Работник не возражал ограничить сроком действие ТД установлением даты его окончания. 

Кстати, рассмотрите ситуацию, когда работник после окончания срока такого ТД не стал продолжать работу, а РД заявляет, что он обязан продолжать работу,  поскольку ДС якобы незаконно и даже подал в суд на признание его незаконным.  Как Вам такой расклад?

[Alex-P]

Изучал нормы права при одной практической ситуации, схожей с указанной автором.

Несмотря на защиту прав работника(ов) тем, что по мнению некоторых не основано на законе добровольное заключение доп. соглашения (допик) об изменении условия труда в виде изменения неопределённого срока на определённой - с бессрочного ТД на срочный ТД; добровольное соглашение имеет место быть и законно. Более того, есть и увеличение прав работника в этом случае, как с меньшим сроком "отработки", так и возможностью получение льгот, как предоставленных законом, так и коллективным договором, так и другое. Обычно в КД указывается, что выход при таких-то условий предоставляет такие-то льготы, права и т.д. Не так однозначно, что СТР прямо, явно и всего будет нарушать права РБ. Ещё пример: в практике встречал мнение работников, что им проще, лучше уволиться по окончанию срока СТД, так как никто не будет особо спрашивать почему уволился по собственному желанию.

Вместе с тем, если работник будет оспаривать этот допик в последующем, в том числе и при увольнении по окончанию срока СТД, то шансы работника максимальны. В пользу работника будет всё то, что указывалось в теме и другое.

 

[пион]

В указанных выше судебных актах встречается определение СТД, как другого вида договора, но  этого нельзя однозначно сказать даже при сопоставлении ТД по основной работе с договором по совместительству, мнения разные. А СТД  тот же ТД, того же вида, что и на неопределенный срок. Срочность ТД, всего лишь условие, на что указывает и ст. 57. Она же обязывает указывать и причины, послужившие основанием для заключения СТД. Поэтому внесение причин в уже действующий ТД, есть допущенная РД глупость. Не найти в ТК запрета относительно изменения условия ТД о его срочности по соглашению сторон. Найдете, тогда вопрос снимается. 

[роцай]

У нас на предприятии зачастую работникам вышедшим на пенсию предлагают подписывать срочный договор ,на год.Обычно все подписывают,за редким исключением.Это не противоречит трудовому праву?Можно отказаться подписывать?