Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Списание денег с карты СБ РФ без ведома владельца карты


Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

С карты СБ РФ были сняты деньги неизвестными лицами.

На мобильный телефон перестали приходить смс (на номер привязанный к карте). затем выяснилось что списаны все деньги с моб.телефона, ну и потом что списана сумма с карты сб рф

Телефон привели к заводским установкам - смс стали приходить, Обратились в отделение сб рф - заблокировали карту и  на перевыпуск написали заявление.

Операционист банка сказал, что им "заявление о возврате писать не надо, все равно не вернут, вы в милицию идите"...

Выдали распечатки по транзакциям.

У меня вопрос:

Разве Сбербанк не отвечает за безопасность вклада (карта visa classic)?  (тот же номер телефона привязан к карте другого банка - там все ок!)

Закон о защите прав потребителей к банкам можно применить и какие статьи?

Какие действия нужно предпринять:

с банк сначала заявление о несогласии и возврат денег или... в милицию на розыск...

оператору связи нужно писать заявление на несогласие с смс по России, которые не отправляли и возврат денег...

и как возможно доказать, что это не мы отправляли смс и деньги?... да уж... ((( висяк и косяк

 

 

 

 

Изменено пользователем NNN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Только что, NNN сказал:

Разве Сбербанк не отвечает за безопасность вклада (карта visa classic)?  (тот же номер телефона привязан к карте другого банка - там все ок!)

Закон о защите прав потребителей к банкам можно применить и какие статьи?

Какие действия нужно предпринять:

с банк сначала заявление о несогласии и возврат денег или... в милицию на розыск...

оператору связи нужно писать заявление на несогласие с смс по России, которые не отправляли и возврат денег...

и как возможно доказать, что это не мы отправляли смс и деньги?

автор, вроде как при отсутствии вашей невнимательности банк отвечает за сохранность средств. в суд обращайтесь. закон о правах потребителей вам в помощь. похожие темы про споры с банками обсуждались. только сначала пусть банк вам хоть что-то ответит на бумаге.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну зачем же вводить в заблуждение автора и тем более такими мифическими советами про закон о защите прав потребителей? Это хуже чем отсутствие ответа. Вы даже не попытались вникнуть в суть дела. Вам на пенсию пора 

 

автор поясните пожалуйста куда ушли деньги? Ведь это самое главное. И как они ушли? Утрачена ли карта?

платили в обычном магазине или через интернет? Был ли введен код cvv2? Требовалось ли подтверждение платежей с помощью пароля приходящего по смс? В чем вина банка если все требуемые цифры при платеже были введены?

как это можно списать деньги со счета мобильного телефона?) почему не идете в сотовую компанию? Разве смс не приходят и при отрицательном балансе?

вы говорите телефон вернули к заводским.....Дак может вирус в вашем телефоне? Тем более причем тут банк?

ваша позиция очевидно жульническая и слабая. Не банк украл или хода но отнесся к сохранению ваших средств. И никаких шансов с банка получить нет. А ваша манера скрывать важную информацию играет против вас

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
1 час назад, cs53 сказал:

Ну зачем же вводить в заблуждение автора и тем более такими мифическими советами про закон о защите прав потребителей? Это хуже чем отсутствие ответа. Вы даже не попытались вникнуть в суть дела. Вам на пенсию пора

в чем же миф?, юный пионэр )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Малыгин Олег сказал:

в чем же миф?, юный пионэр )

Сравните уровень банка и уровень автора. Как оцениваете вероятность вины банка в пропаже денег и вины автора? На стороне автора множество возможностей и потерять карту и потреять реквизиты и сообщить данные посторонним и вирусы в компьютере и телефоне и прямой умысел нажиться за счёт банка

а на стороне банка никакой выгоды деньги украсть или потреять. Репутация стоит в миллион раз дороже всех денег автора. 

Поэтому начинать надо с того, что бы разобраться. А посылать автора в суд......это означает потерю денег и времени. Это плюс к уже потерянным. Ну и гарантированные новые потери денег. Если автор вместо разбора полетов пойдет бездумно в суд. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
14 минуты назад, cs53 сказал:

Поэтому начинать надо с того, что бы разобраться. А посылать автора в суд....

так и я о том же, но коротко и без лишнего пафоса:

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

только сначала пусть банк вам хоть что-то ответит на бумаге.

=

15 минут назад, cs53 сказал:

Сравните уровень банка и уровень автора. Как оцениваете вероятность вины банка в пропаже денег и вины автора?

разница в обязанности доказывания. это же просто: если спор потребительский, отсутствие вины доказывает тот, кто оказывает услугу, в данном случае банк.

а вы не в курсе... (

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, cs53 сказал:

автор поясните пожалуйста куда ушли деньги? Ведь это самое главное. И как они ушли? Утрачена ли карта?

платили в обычном магазине или через интернет? Был ли введен код cvv2? Требовалось ли подтверждение платежей с помощью пароля приходящего по смс? В чем вина банка если все требуемые цифры при платеже были введены?

как это можно списать деньги со счета мобильного телефона?) почему не идете в сотовую компанию? Разве смс не приходят и при отрицательном балансе?

вы говорите телефон вернули к заводским.....Дак может вирус в вашем телефоне? Тем более причем тут банк?

Куда ушли деньги не знаю ) Карта не похищена, на руках.

дело было так:

Установили Ватсап в сотовый телефон. И все. Потом выясняется денег нет при звонке - баланс "О" Попытка войти в личный кабинет Билайн - не приходит смс с паролем. Общение с операторм билайн - совет переустановка сотового -привести к заводским. Ок, все смс приходит. Входим в личный кабинет - там куча смс от меня по всей России - Краснодарский край, Крым и т.д. (вот так и списаны деньги операторм за смс которых не отправляли)  и смс другие входящие. Т.е. в сотовом видно программа перехватчик смс входящих так что-ли. Поэтому смс на списание денег не получали это раз, и два соотвественно смс с подтверждением паролем подтверждающих платежей. Вопрос - кто их получил и кто списал деньги из Личного кабинет СБ?

Кто может понять разобраться в этом - банк или милиция? Ну кто-то же получил эти деньги, кому их перевели? Значит это и есть мошенник... так что его искать не надо?

Изменено пользователем NNN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
28 минут назад, NNN сказал:

Установили Ватсап в сотовый телефон. И все. Потом выясняется денег нет..

 

28 минут назад, NNN сказал:

Кто может понять разобраться в этом - банк или милиция? Ну кто-то же получил эти деньги, кому их перевели? Значит это и есть мошенник... так что его искать не надо?

подайте заявление в полицию о хищении и одновременно обсудите техническую сторону на каком-нибудь хакерском форуме. за это время банк должен вам свой ответ предоставить (если претензию подали).

в суд сейчас рановато.

=

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего банк непричем. И формально непричем и по каким то человеческим понятиям. 

Если проблема в программе, в хакерах, в вирусах и шпионском по......плохо это. Я не знаю другого способа кроме обращения в полицию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 7 месяцев спустя...

Добрый день!
В ноябре подали заявление в банк на розыск платежей (пришел отказ) и что обращайтесь в полицию рекомендации.

В ноябре одновременно с заявлением в банк, было подано заявление в полицию о несанкционированных операциях по банковской карте. Заявление принято, есть корешок уведомление от ноября 2016г. Ответа из полиции нет (хотя говорили по результатам вышлют почтой России)

В 2017г. в феврале обращались в полицию лично, для ознакомления с результатом проверки и если отказ, то получением постановлением - долго искали в Архиве отказ, оказалось его перевели в административные дела и сказали что участковый кто занимается все вам "вышлет" )

В апреле 2017г ответа - нет ) Еще раз в полицию и еще раз написала заявление на розыск дела и выдачу копии постановления об отказе в возбуждении уголовного дела и т.д. Участковый позвонил, "да да я вам вышлю" и все... опять тишина...

В мае 2017г. - написали начальнику УВД заявление о выдаче копии об отказе возбуждении уголовного дела...  (Заявление отправлено Почтой России Ценной письмо с описью вложения с приложением копий талонов-уведомлений о приеме заявлений) Тишина...

Вопрос:

Как возможно узнать, что там "расследовали" если расследовали :)

Изменено пользователем NNN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сжалению, Вы ничего не пишите об обстоятельствах несанкционированного списания денежных средств. Возможно, Вы пошли не тем путем, а следовало обратиться в суд с иском к Сбербанку о возврате денежных средств.  А сейчас уже время упущено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Assol66 сказал:

К сжалению, Вы ничего не пишите об обстоятельствах несанкционированного списания денежных средств. Возможно, Вы пошли не тем путем, а следовало обратиться в суд с иском к Сбербанку о возврате денежных средств.  А сейчас уже время упущено.

Какие обстоятельства несанкц.списания средств указывают что нужно идти в суд?


"С карты СБ РФ были сняты деньги неизвестными лицами.

На мобильный телефон перестали приходить смс (на номер привязанный к карте). затем выяснилось что списаны все деньги с моб.телефона, ну и потом что списана сумма с карты сб рф

Телефон привели к заводским установкам - смс стали приходить, Обратились в отделение сб рф - заблокировали карту и  на перевыпуск написали заявление.

Операционист банка сказал, что им "заявление о возврате писать не надо, все равно не вернут, вы в милицию идите"...

Выдали распечатки по транзакциям."

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, NNN сказал:

Какие обстоятельства несанкц.списания средств указывают что нужно идти в суд?

Когда деньги   списываются  без распоряжения клиента и без  введения пин-кода.

6 минут назад, NNN сказал:

Операционист банка сказал, что им "заявление о возврате писать не надо, все равно не вернут, вы в милицию идите"..

Писать заявление было нужно и такое заявление должно быть подано не позднее 30 дней (могу ошибиться со сроками, но не более 60 дней это точно) с момента списания. В моей практике, банк деньги возвращал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так смс с пин-кодами клиенту не приходили на телефон, и я так думаю их вводили мошенники с помощью программы перехватчика смс...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот нашла. Ст.9 ФЗ "О национальной платежной системе"

8. Оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента, в том числе при возникновении споров, связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа, а также предоставить клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений, в том числе в письменной форме по требованию клиента, в срок, установленный договором, но не более 30 дней со дня получения таких заявлений, а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств

11. В случае утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента клиент обязан направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме незамедлительно после обнаружения факта утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента, но не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции.

12. После получения оператором по переводу денежных средств уведомления клиента в соответствии с частью 11 настоящей статьи оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента после получения указанного уведомления.

13. В случае, если оператор по переводу денежных средств не исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, о которой клиент не был проинформирован и которая была совершена без согласия клиента.

14. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент не направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств не обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента.

15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица.

16. Положения части 15 настоящей статьи в части обязанности оператора по переводу денежных средств возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления, не применяются в случае совершения операции с использованием клиентом - физическим лицом электронного средства платежа, предусмотренного частью 4 статьи 10 настоящего Федерального закона.

Вы все внимательно почитайте, если Вы сделали все правильно, то еще можно подать иск к Сбербанку о возврате несанкционированно списанных денежных средств. Госпошлиной такой иск не облагается и иск может быть подан в суд по месту жительства истца

19 минут назад, NNN сказал:

так смс с пин-кодами клиенту не приходили на телефон, и я так думаю их вводили мошенники с помощью программы перехватчика смс...

Если надумаете обратиться в суд, то в качестве основного обоснования иска укажите на обязанность банка обеспечить безопасность проводимых операций, используя современное программное обеспечение и технические комплексы защиты. Кстати, в соответствии с разъяснениями Пленума ВС РФ, бремя доказывания соблюдения всех требований к проведенным банковским операциям, лежит именно на банке. 

Изменено пользователем Assol66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Assol66 сказал:
23 минуты назад, Assol66 сказал:

Если надумаете обратиться в суд, то в качестве основного обоснования иска укажите на обязанность банка обеспечить безопасность проводимых операций, используя современное программное обеспечение и технические комплексы защиты. Кстати, в соответствии с разъяснениями Пленума ВС РФ, бремя доказывания соблюдения всех требований к проведенным банковским операциям, лежит именно на банке. 

Спасибо )
Вы раннее писали, что в суд обращаться время упущено... или возможно еще? до какого срока можно подать?

Изменено пользователем NNN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автор вы лениво ходите раз в пол гола в полицию. А задавая вопрос полностью игнорируете суть дела. Не пишете какие суммы и куда именно ушли. А вы легко можете это узнать в личном кабинете банка

вы говорите перехватывали смс, проблема в телефоне была и т д. Но значит и вы признаете, что банк непричем. Проблема в том, что к вашему телефону получили доступ мошенники. Буквально они завладели телефоном или установили вам вредоносное ПО это второй вопрос. Но претензии к банку не обоснованы. И попытки обратится в суд с требованием к банку это пустая трата времени. Банк легко отобьётся 

должно ли быть возбуждено дело в полиции? Вполне возможно. Но это и надо обсуждать. Например показать ответ из полиции. Не пересказать, а показать

6 часов назад, Assol66 сказал:

Вот нашла. Ст.9 ФЗ "О национальной платежной системе"

8. Оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента, в том числе при возникновении споров, связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа, а также предоставить клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений, в том числе в письменной форме по требованию клиента, в срок, установленный договором, но не более 30 дней со дня получения таких заявлений, а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств

11. В случае утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента клиент обязан направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме незамедлительно после обнаружения факта утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента, но не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции.

12. После получения оператором по переводу денежных средств уведомления клиента в соответствии с частью 11 настоящей статьи оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента после получения указанного уведомления.

13. В случае, если оператор по переводу денежных средств не исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств обязан возместить клиенту сумму операции, о которой клиент не был проинформирован и которая была совершена без согласия клиента.

14. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по информированию клиента о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент не направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств не обязан возместить клиенту сумму операции, совершенной без согласия клиента.

15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица.

16. Положения части 15 настоящей статьи в части обязанности оператора по переводу денежных средств возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления, не применяются в случае совершения операции с использованием клиентом - физическим лицом электронного средства платежа, предусмотренного частью 4 статьи 10 настоящего Федерального закона.

Вы все внимательно почитайте, если Вы сделали все правильно, то еще можно подать иск к Сбербанку о возврате несанкционированно списанных денежных средств. Госпошлиной такой иск не облагается и иск может быть подан в суд по месту жительства истца

Если надумаете обратиться в суд, то в качестве основного обоснования иска укажите на обязанность банка обеспечить безопасность проводимых операций, используя современное программное обеспечение и технические комплексы защиты. Кстати, в соответствии с разъяснениями Пленума ВС РФ, бремя доказывания соблюдения всех требований к проведенным банковским операциям, лежит именно на банке. 

Опять вводите людей в заблуждение. Подменяете проблему и уже тогда валите текст нормативного акта для солидности. Да вполне возможно, что есть случаи в которых мошенники ломают систему безопасности банка и воруют деньги клиентов. Но в таком случае цена вопроса это миллионы и возможно не рублей. И банк скорее сам все компенсирует и будет искать мошенников

а второй случай это когда воруют по мелочи и проблема на стороне клиента. Воруют у него карту или воруют реквизиты. Получают доступ к пин кодам или к смс с подтверждением. Все это не проблемы банка. 

Исенно второй случай у автора. Но вы пишете пустые слова, что бремя доказывания на банке. Да на банке. И он легко докажет, что введены были верные реквизиты. Был введён код cvv2, и был введён код отправленный на телефон. Таким образом банк выполнил свою обязанность и совершил платёж по поручению клиента. Оснований не проводить платёж не было. 

Есть процедура оспаривания операции по карте. Обращался с таким заявлением клиент? Не пишет про это. Значит не обращался. Вот это странное решение, это более действенно, чем участком жаловаться

 

вы опять не вникаете в вопрос. Опять бездумно пишете обещая автору счастье. Ничего не понимаете в проблеме. Вам не надоело это? Ведь есть вопросы в которых разбираетесь. Почему не хотите задумываться в тех вопросах, в которых ничего не знаете? Ведь достаточно здравого смысла. И будет ответ. А вы не думаете. 

Не всегда при краже денег виноват банк. А обращаться в суд в заведомо проигрышной ситуации это очень плохо. На форуме и обсуждают обоснованность претензий и оценивают возможность выиграть в суде. 

Изменено пользователем cs53
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, cs53 сказал:

Опять вводите людей в заблуждение. Подменяете проблему и уже тогда валите текст нормативного акта для солидности.

Даю вполне рабочую ссылку, поскольку, лично сталкивалась с проблемой несанкционированного списания денежных средств с карты и был положительный опыт возврата этих денежных средств и здесь не имеет  праволвого значения, списан был один рубль или один миллион. Вы даже не теоретик, а уж тем более не практик. Как видится из Ваших рассуждений на форуме, Вы никогда не были в зале суда или были, но Вам не удалось выиграть ни одного дела, поэтому у Вас стакан всегда наполовину пуст.

1 час назад, cs53 сказал:

Опять бездумно пишете обещая автору счастье

дайте ссылку на фразу, где и кому я что-то в этой теме наобещала... Ваши нездоровые умозаключения не знают границ. Вылезайте уже из своей скорлупы и идите в суд, хотя бы просто слушателем на заседания. Нет желания вылезти из дома, читайте судебную практику и изменяющееся законодательство, а то Вы так и застряли в далеких 90х. Если Вам не удалось за свою жизнь выигрывать ни одного  дела у банков, это не значит, что у банков такие умные юристы, это значит, что Вы плохой юрист.

7 часов назад, NNN сказал:

Вы раннее писали, что в суд обращаться время упущено... или возможно еще? до какого срока можно подать?

В суд обратиться можно, срок не упущен, но определите, все ли нужные претензии Вами были поданы. Перед подачей иска, я бы порекомендовала еще раз подать претензию в банк с требованиями вернуть несанкционированно списанные денежные средства и указать срок на исполнение требований и только после истечения этого срока, подать исковое заявление. Исковое в суд все лучше, чем ходить по полиции. Деньги полиция Вам все равно не вернет.

Изменено пользователем Assol66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

У меня так же сняли с карты, Сбербанка на которую я ничего никогда не ложил. Вогнали в минус. Не предупредив.

А перед этим прислали письмо что карта заблокированна за неиспользование. Еще за год до этого наверное.

Позвонил в СБ, карту повторно заблокировали.

Это как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...