Недопустимые или подложные доказательства в аппеляции

[meridian96]

Всем, доброго дня! По иску о незаконном увольнении районный суд отказал в удовлетворении требований истцу только на основании того, что факт принуждения написать заявление по собственному желанию не доказан . Наши доводы, отмеченные в протоколах, о том, что приказ об увольнении не подписан работодателем, в графе «руководитель организации» значится директор по персоналу-не уполномоченное лицо. Доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия лица, указанного в приказе, не представлены суду. Представитель ответчика только устно заявила в прениях о том , что доверенность есть. Половина документов от ответчика, включая приказ, заявление об увольнении, обходной лист, не заверены должным образом-нет даты, печати организации (стоит только подпись юриста, что копия верна), а остальные документы заверены должным образом. Оригиналы всех документов суду вообще не предоставлялись для обозрения. Суд в своём решении вообще никак не мотивирует указанные выше факты. Можно ли заявлять в апелляции о недопустимости или подложности доказательств? Что делать, если они(ответчики) изготовят и принесут нужные  «доверенности» и «оригиналы» документов в областной суд?

[Неизвестный технадзор]

В апелляции новых доказательств нельзя предоставлять, которые не были оглашены в первой инстанции.

В моем деле (то же о незаконном увольнении, но в связи со статьей в трудовой книжке) ответчик притащил в суд документ, где оригинал не совпадал с копией (не вооруженным глазом видно, что документы разные - ответчик сначала "состряпал" копию, а потом "почесался", когда суд попросил оригинал). Но суд сказал, что раз есть документ, а опровержения прямого нет, что эта липа, поэтому суд документ устроил.

Поэтому я подал заявления в следственный комитет о возбуждении уголовных дел за фальсификацию доказательств в гражданском суде.

Пока жду результата. Если возбудят, то после этого я смогу подать гражданский иск по уголовным делам на своего ответчика. Без возбуждения уголовного дела такой иск подать нельзя.

Примечание: не помню статью, не помню, из какого кодекса, но там говорится, что если решение судья вынес на основе подложных документов, то такое решение подлежит пересмотру. Гражданский суд Вам с подложными документами не поможет. Вам надо заводить уголовное дело (как? свою схему я описал выше, возможно я в чем-то не прав, но мне Ваша тема интересна, и интересно, что ответят юристы/адвокаты данного форума).

 

[meridian96]

Добрый день! 

А если не возбудят уголовное дело в Вашем случае? К сожалению, ждать от наших органов возбуждения очень сомнительно.... (с первого раза точно). Коллеги не дадут соврать,что вся система СК не изменилась за годы и заточена на самый лёгкий путь-отказать... В данной ситуации я принял решение, что вместе с апелляционной жалобой буду подавать ходатайство о недопустимости доказательств. Основная задача -исключить возможность ответчику подать свои "доказательства" в виде состряпанных  доверенностей и прочего... 100% они их принесут. Странно то, что районный суд вообще никак не мотивировал (не отметил в решении) эти существенные обстоятельства, не смотря на то, что всё отмечено в протоколах суда! Судья не под протокол сказал, что "не видит оснований не доверять такой крупной и солидной организации"....хотя, по сути, это обычная ОООшка с сомнительной репутацией...

[Неизвестный технадзор]

Пока что утро) Так что - Доброго утра!

У меня судья не под протокол устроила мне допрос на одном из заседаний, где задача заключалась в том, чтобы я отказался от своего иска (раз 5-10 отвечать на один и тот же вопрос, - то еще "развлечение").

В 06.09.2016 в 07:11, meridian96 сказал:

А если не возбудят уголовное дело в Вашем случае?

Я не хочу говорить на перед насчет этой части своего дела, чтоб не сглазить. Я сказал лишь то, что уже сделал. Первый раз у меня уже был - 1,5 года назад, но по другому поводу. К тому же, по самому "легкому" пути у органов не получится, так как там не 1 заявление, а намного больше.

Мне первый раз районный суд отказал, гор. суд отменил решение и было повторное рассмотрение, при 2-м - частичное удовлетворение моих требований. За подробностями - см. мою тему созданную в этом разделе -

Напишите потом, как у Вас дела пройдут с апелляцией?

В 06.09.2016 в 07:11, meridian96 сказал:

Коллеги не дадут соврать,что вся система СК не изменилась за годы и заточена на самый лёгкий путь-отказать

А Вы юрист/адвокат? Или под словом коллеги подразумеваются "граждане РФ"?

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем Неизвестный технадзор

[meridian96]

Доброе утро! 

Имелись в виду коллеги по форуму.

Ещё только юридического образования у меня нет. В данном случае, пытаюсь защитить права близкого человека, используя свой многолетний опыт  председателя профкома организации. Меня активно консультируют друзья юристы, но они очень пессимистично настроены,т.к. там "увольнение по собственному желанию"...

[NeSpec]

В 05.09.2016 в 12:26, meridian96 сказал:

По иску о незаконном увольнении районный суд отказал в удовлетворении требований истцу только на основании того, что факт принуждения написать заявление по собственному желанию не доказан

А истец требовал признать увольнение незаконным по другому основанию, а не потому что его принудили написать заявление "по собственному желанию"?

[meridian96]

Да,в ходе суда в письменных возражениях на отзыв ответчика, указывались нарушения процедуры увольнения. Но суд на это  никак в решении не среагировал.

В судебной практике суды часто сами выявляют нарушения в той же процедуре увольнения, неправильно оформленных документах и восстанавливают  работника, учитывая совокупность факторов. Пример своего ходатайства в обезличенном виде  прилагаю.

В обд суд ходатайство 2.docx

[*Аннушка*]

В 05.09.2016 в 12:26, meridian96 сказал:

Доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия лица, указанного в приказе, не представлены суду. Представитель ответчика только устно заявила в прениях о том , что доверенность есть

А истец ходатайствовал либо суд обязывал ответчика представить эту доверенность в процесс? Если нет, то всё это несущественно.

[meridian96]

Процесс в районном суде был очень странный.  Ответчик принёс в суд только копии и половину документов ( не важных) надлежаще заверенными,  а остальные (ВАЖНЫЕ) - ксерокопии плохого качества,  включая не заверенную эл.переписку по эл.почте и не заверенные...

А разве не сторона, которая ссылается на доказательства,  должна подтверждать полномочия лица,  подписавшего тот или иной приказ,  если это лицо не явно не то, которое регламентируется тк рф...?

[*Аннушка*]

Вы не ответили на мой вопрос. Судя по реакции, ответ отрицательный.

Представитель ответчика принёс в суд копии документов. Правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон (ст. 12 ГПК РФ). Вы промолчали. Суд это устроило. Занавес...

[meridian96]

Не.  Мы ещё жалобу подаём и ходатайство... 

Ответчик принёс псевдо копии в суд первой инстанции... Не принёс подтверждения полномочий и доверенности лиц.... Будем обжаловать в понедельник.  

Какая может быть созсязательность сторон, когда нормой стало предоставление в суд изготовленных  под требования доказательств...?! 

Если бы ходатайствовали,  то объявили бы перерыв и та сторона изготовила всё, что угодно и принесла бы в суд требуемые документы... 

Достоверный ответ при экспертизе времени изготовления документов можно иметь при сроке не менее 6 месяцев... 

[meridian96]

Как надо было поступить, по Вашему мнению ? 

 

[Неизвестный технадзор]

1 час назад, meridian96 сказал:

Как надо было поступить, по Вашему мнению ? 

Первое - основное судебное заседание (даже в несколько заседаний) по закону - 2 месяца, и судьи об этом знают. На всякий случай можно напомнить судье в первой инстанции о сроке рассмотрения искового заявления.

Второе - Вы должны были сказать о том, чтобы предоставили оригиналы, и сослаться на срок рассмотрения в 2 месяца.

Третье - хотите выиграть суд? Если Вы упоминали в первой инстанции, то ссылаетесь на то, что был нарушен порядок увольнения, о чем Вы и говорите -

В 07.09.2016 в 17:27, meridian96 сказал:

указывались нарушения процедуры увольнения

Если процедура увольнения нарушена, то такое увольнение считается незаконным, а то, что было под принуждением или нет, это уже второстепенное.