Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Привлечь к ответственности за побои


Рекомендуемые сообщения

К уголовной. И прекращать дело за отсутсвием состава. 

К административной нельзя КоАП старый должен применяться. На момент деяния нет состава административного правонарушения. 

 

И я не знаю на скольких судах вы были после декриминализации, а я был. Уголовное дело сразу прекращали за отсутсвием состава. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, gs1983 сказал:

К уголовной. И прекращать дело за отсутсвием состава. 

То есть правонарушение есть, а ответственности - нет?

А как же один из основополагающих принципов права - принцип  неотвратимости ответственности?!

10 минут назад, gs1983 сказал:

Уголовное дело сразу прекращали за отсутсвием состава. 

Так это прекращали уголовные дела, возбужденные до декриминализации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Недобрый сказал:

То есть правонарушение есть, а ответственности - нет?

А как же один из основополагающих принципов права - принцип  неотвратимости ответственности?!

Так это прекращали уголовные дела, возбужденные до декриминализации...

Деяние возможно есть, может и не быть. Преступность деяния, если оно имело место быть, есть по закону действовавшему на момент совершения. Поскольку преступность и ответственность устранена новым ФЗ то лицо невиновно за отсутствием состава преступления в инкриминируемом деянии, как раз в силу обратной силы закона, что не мешает требовать рассмотреть дело по существу и определить наличие факта совершения деяния которое было преступно на момент совершения без рассмотрения вины подсудимого, это позиция КС РФ.

При этом определить преступность деяния, и факт устранения преступности деяния новым ФЗ, можно только в ходе судебного процесса. Может быть лицо являлось близким родственником или было совершено из хулиганских побуждений. При этом если привлекаемое лицо было близким родственником то оно подлежит привлечению по старой статье, а не по новой, и наказание должно быть по старой статье.

Принцип неотвратимости ответственности? Амнистию как притягивать будете? Лицо виновно, а ответственности нет.

 

Они самые. Что же к административке никого не привлекли?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, gs1983 сказал:

Принцип неотвратимости ответственности? Амнистию как притягивать будете? Лицо виновно, а ответственности нет.

А что ее притягивать? Амнистия - это акт освобождения от ответственности. В данном случае никто никого от ответственности не освобождал.

6 минут назад, gs1983 сказал:

Они самые. Что же к административке никого не привлекли?

А кто Вам сказал, что никого не привлекли?!

Это во-первых.

Во-вторых, скажите Вы полагаете отказ в возбуждении уголовного дела в связи с декриминализацией деяния - незаконным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, Недобрый сказал:

А что ее притягивать? Амнистия - это акт освобождения от ответственности. В данном случае никто никого от ответственности не освобождал.

А кто Вам сказал, что никого не привлекли?!

Это во-первых.

Во-вторых, скажите Вы полагаете отказ в возбуждении уголовного дела в связи с декриминализацией деяния - незаконным?

Вот и при декриминализации тоже самое, деяние если оно было, преступно на момент совершения и только на момент совершения, но в связя с новым законом оно более не является преступным.

Потому что - приговор отменить, УД прекратить за отсутствием состава. Будем привлекать дважды при наличие вступившего в законную силу приговора? ))))

Да, поскольку лишает заявителя возможности установления факта совершения деяния которое было преступным на момент совершения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, gs1983 сказал:

Вот и при декриминализации тоже самое, деяние если оно было, преступно на момент совершения и только на момент совершения, но в связя с новым законом оно более не является преступным.

Вы забываете о том, что это деяние осталось правонарушением. Просто за это правонарушение вместо уголовной ответственности ввели административную. А коль правонарушение осталось, значит, за него и должна наступать ответственность!

24 минуты назад, gs1983 сказал:

Да, поскольку лишает заявителя возможности установления факта совершения деяния которое было преступным на момент совершения.

А как это нарушает права заявителя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Недобрый сказал:

Вы забываете о том, что это деяние осталось правонарушением. Просто за это правонарушение вместо уголовной ответственности ввели административную. А коль правонарушение осталось, значит, за него и должна наступать ответственность!

А как это нарушает права заявителя?

Нет, оно более не является преступным, а правонарушением оно не стало так как на момент совершения им не являлось. Как пример - если я используя испаритель для курения в детском саду, то я ни совершил ни уголовного преступления ни административного правонарушения, если на следующий день это станет административным правонарушением то я все равно не совершил административное правонарушение.

Суд нарушает права заявителя. А если рассмотрит в рамках ГПК нарушит права привлекаемого лица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, gs1983 сказал:

Нет, оно более не является преступным, а правонарушением оно не стало так как на момент совершения им не являлось

Пипец!

Милейший, бегом листать букварь!

Выучите сначала что такое правонарушение, а потом беритесь рассуждать об обратной силе закона!

ПТУшник, блин...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Недобрый сказал:

Пипец!

Милейший, бегом листать букварь!

Выучите сначала что такое правонарушение, а потом беритесь рассуждать об обратной силе закона!

ПТУшник, блин...

Бегом читать 1.7 КоАП.

 

Все что у вас остается после декриминализации это просто деяние которого еще возможно и не было. При этом никто не вправе определять виновность лица. (с) КС РФ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, gs1983 сказал:

Все что у вас остается после декриминализации это просто деяние

Я так понимаю, что Вы не удосужились прочитать что такое правонарушение!

Объясняю для ПТУшниокв:

преступление - это один из видов правонарушения.

Таким образом, деяние, которое мы обсуждаем как было правонарушением до декриминализации, так и осталось правонарушением и после. 

И теперь возвращаемся к части 2 статьи 54 Конституции РФ, где русским по белому написано:

В 31.07.2016 в 16:02, Недобрый сказал:

Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Ответственность за данное правонарушение смягчена, следовательно применяется новый закон, который предусматривает за данное правонарушение административную ответственность!

Чтобы не жевать сопли и дальше (и чтобы Вы больше не демонстрировали свою дремучесть), давайте пойдем таким путем: каждый из нас выкладывает в подтверждение  своей позиции судебное решение.

Я начну:

Цитата

Решение по административному делу 

Дело № 5-412/2016

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

 

 


г.Нефтекамск 20 июля 2016 года


Мировой судья судебного участка № 4 по г. Нефтекамску РБ Шакирьянова Ю.Т., временно исполняющий обязанности мирового судьи судебного участка № 1 по г. Нефтекамску РБ, рассмотрев материалы дела обадминистративном правонарушении в отношении Таначева <ФИО1>, <ДАТА2> рождения, уроженца д<АДРЕС>, 

 

 

УСТАНОВИЛ:



10 июля 2016 г. около 21 час. 40 мин. Таначев П.В., находясь на <АДРЕС>, в ходе скандала нанес множественные удары костылем по спине <ФИО2>, тем самым причинил телесные повреждения в виде кровоподтека левого плеча и грудной клетки, которые расцениваются как повреждения, не причинившие вреда здоровью человека. Своими действиями Таначев П. В . совершил административноеправонарушение , предусмотренное ст . 6.1.1 КоАП РФ.

http://sudact.ru/magistrate/doc/7H6yliWpcDQr/?page=5&magistrate-case_doc=&magistrate-doc_type=&magistrate-date_from=&magistrate-area=&magistrate-judge=&magistrate-date_to=&magistrate-txt=в+совершении+административного+правонарушения+предусмотренного+статьей+6.1.1&magistrate-court=&_=1470064621676&snippet_pos=1214#snippet

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Недобрый сказал:

Я начну:

 

Не может применяться новый КоАП. 1.7 об этом явно говорит.

 

Тут терпила дятел. Заявил бы что обязан применяться закон на дату совершения деяния и до свидания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, gs1983 сказал:

Тут терпила дятел. Заявил бы что обязан применяться закон на дату совершения деяния и до свидания.

Ну, выкладывайте решение, где "терпила не дятел"!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Недобрый сказал:

Ну, выкладывайте решение, где "терпила не дятел"!

Ждите как приговор апеляшка опубликует в отношении меня любимого. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, gs1983 сказал:

Ждите как приговор апеляшка опубликует в отношении меня любимого. 

А он уже есть? Так расскажите нам его!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Недобрый сказал:

А он уже есть? Так расскажите нам его!

Приговор первой инстанции включая гражданский иск отменить, дело прекратить за отсутсвием состава преступления. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, gs1983 сказал:

Приговор первой инстанции включая гражданский иск отменить, дело прекратить за отсутсвием состава преступления. 

Ну, и как этот приговор подтверждает Вашу позицию по невозможности привлечения к адм. ответственности по ст. 6.1.1?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Недобрый сказал:

Ну, и как этот приговор подтверждает Вашу позицию по невозможности привлечения к адм. ответственности по ст. 6.1.1?

Гос обвинение даже не пискнуло. 

Нужен ему выговор в деле. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минуты назад, gs1983 сказал:

Гос обвинение даже не пискнуло. 

Я же не спрашиваю пищал гособвинитель или нет, хрюкал судья или нет. Я же спросил:

15 часов назад, Недобрый сказал:

как этот приговор подтверждает Вашу позицию по невозможности привлечения к адм. ответственности по ст. 6.1.1?

Кстати, а по какой статье уголовное дело-то рассматривалось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ‎01‎.‎08‎.‎2016 в 16:42, Недобрый сказал:

Совершено правонарушение. На момент его совершения за него была предусмотрена уголовная ответственность  Затем за это правонарушение вместо уголовной ответственности была введена административная.

Так к какой ответственности следует привлекать за это правонарушение - к уголовной или административной?

Хороший вопрос.

К уголовной ответственности нельзя - ст. 10 УК РФ

Судья может сослаться на ст. 54 Конституции РФ, но привлекать к административной ответственности не позволяет норма ст. 1.7 КоАП РФ, в соответствии с которой правонарушитель подлежит ответственности за административные правонарушения на основании закона, действовавшего во время совершения административного правонарушения.

В рамках уголовного кодекса, за совершение побоев наказание не смягчалось. Снята общественная опасность деяния. В рамках КоАП, за новое административное правонарушение - побои - совсем не мягкое наказание.

В законе о декриминализации отсутствует преемственность правоприменения в отношении побоев. Самое главное, отсутствуют переходные пункты и связь двух правонарушений. Поэтому, суды сейчас начнут чудить - кто в лес, кто по дрова. Потому что, для одних судей ст. 1.7 КоАП РФ не противоречит ст. 54 Конституции, то есть  ответственности можно привлекать только на основании закона, действовавшего на момент совершения правонарушения . У других наоборот.

Как правило, пока все будет непонятно, полиции проще засаботировать заявление. Например не найти доказательств

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, tytt сказал:

но привлекать к административной ответственности не позволяет норма ст. 1.7 КоАП РФ,

Да, кто ж Вам сказал такую глупость? Вы статью целиком прочитали, или ограничились только первой частью?

8 минут назад, tytt сказал:

Поэтому, суды сейчас начнут чудить - кто в лес, кто по дрова. Потому что, для одних судей ст. 1.7 КоАП РФ не противоречит ст. 54 Конституции, то есть  ответственности можно привлекать только на основании закона, действовавшего на момент совершения правонарушения . У других наоборот.

Да чушь Вы порете!  Вы не поверите, но это далеко не первая декриминализация. Достаточно вспомнить то же оскорбление. И все суды правильно понимают, и привлекают к административной ответствености по декриминализированным составам за милую душу. Так, что все идут в одном направлении!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ‎01‎.‎08‎.‎2016 в 19:23, Недобрый сказал:

Я так понимаю, что Вы не удосужились прочитать что такое правонарушение!

Объясняю для ПТУшниокв:

преступление - это один из видов правонарушения.

Таким образом, деяние, которое мы обсуждаем как было правонарушением до декриминализации, так и осталось правонарушением и после. 

И теперь возвращаемся к части 2 статьи 54 Конституции РФ, где русским по белому написано:

Ответственность за данное правонарушение смягчена, следовательно применяется новый закон, который предусматривает за данное правонарушение административную ответственность!

Чтобы не жевать сопли и дальше (и чтобы Вы больше не демонстрировали свою дремучесть), давайте пойдем таким путем: каждый из нас выкладывает в подтверждение  своей позиции судебное решение.

Я начну:

 

Отличный пример того, как мировой судья судебного участка № 4 г. Нефтеюкамск, своим решением признал ст.1.7 КоАП РФ - не соответствующей Конституции РФ и, своим правом, отменил её правоприменение. Злодей удачно во всем признался, раскаялся и, так совпало, что не вспомнил за ст. 1.7 КоАП -   готов принять на себя любую административную ответственность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Недобрый сказал:

Я же не спрашиваю пищал гособвинитель или нет, хрюкал судья или нет. Я же спросил:

Кстати, а по какой статье уголовное дело-то рассматривалось?

В апеляшку уехала уже 116ч1.

На основании того что на момент правонарушения применяются только те законы которые действовали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, gs1983 сказал:

На основании того что на момент правонарушения применяются только те законы которые действовали. 

Ерунда!

23 минуты назад, gs1983 сказал:

В апеляшку уехала уже 116ч1.

Потерпевший несовершеннолетний?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 8/3/2016 в 22:58, Недобрый сказал:

Ерунда!

Потерпевший несовершеннолетний?

Нет. Пусть начальная статья будет тяжким вредом.

 

Закон устранил преступность, о КоАП он ничего не говорит. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, gs1983 сказал:

Закон устранил преступность, о КоАП он ничего не говорит. 

Да,ну??! Вы закон-то сам читали?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...