Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Вернуть ребенка на Родину


Рекомендуемые сообщения

Если подобных действий, которые называются "давлением", и слов "не дай бог поменяться местами" не стоит опасаться, то зачем их тогда совершать.

Виктор верно сказал: подобные стратегии основаны на страхе.

Агрессия вполне себе бывает оборонительной, как у животного. Но у животного она только оборонительная, а у человека бывает и иной. Но бывает и оборонительной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из того, что Вы тут написали ничего не понятно. Какое отношение имеют Ваши слова к ситуации Станислава? Это он в Вашем воображении агрессивный хулиган и оказывает на кого-то давление? Про какие "стратегии" Вы говорите, про какой страх? Вы, наверное, просто медиум и в трансовом состоянии поток сознания из Космоса транслируете прямо на форум, без редактирования и правки...
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ВМР сказал:

и агрессивный хулиган

так боятся же не только хулиганов. Хулигана даже меньше стоит бояться, чем  спокойного, целеустремленного и юридически подкованного. На хулигана управу найти можно с помощью полиции или того, кто посильнее. А юридически подкованный задавит на ниве закона. И заставит делать то, чего не хочется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А у Вас, ВМР, наверное, пост закончился. Прямо как после кодировки (воздержания от тонкой и не тонкой агрессии): день в день.

Подать (условно) на ОМЖ ребенка, а потом приписывать женщины психическое расстройство и паранойю, что у нее ребенка отберут - это верх цинизма.

И провокации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К_с, в текущей ситуации, я согласен с тем, что она может чего-то опасаться. Конечно, можно разглядеть в моих обращениях в компетентные органы с описанием сложившейся ситуации, обращении в суд с иском об установлении отцовства итп угрозу. Но трабл в том, что подобное отношение началось задолго, очень задолго до того, как я сказал, что так не может продолжаться и нужно воевать, что вынужден проинформировать всех и вся, чтобы не сказали завтра в суде, что сидел ровно и ничего не предпринимал. Паранойя началась на пустом месте и, наверное, усугубилась моими полуактивными действиями. Но кто ж знал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я сталкивалась с тем, что человек иногда искренне не замечает, что он является провокатором агрессии. Иногда один человек воздействует на другого вот так.

В чем именно заключалась паранойя, как Вам кажется, Станислав?

Сначала она пугала и шантажировала, потом ей показали, что можно и ее запугать. Правильно подметил Виктор, мне понравилось определение: стратегия на страхах (те самые давления). Как противоположная стратегия это стратегия с позиции интересов ребенка. Когда отец себя и ощущает взрослым человек, который заботится исключительно об интересах ребенка, и позиционирует это во всех органах. 

Создаётся впечатление, что она может вернуться в Москву. Поняла, наверное, что в Москве от Вас получит больше, чем там, в материальном плане. Приёмный отец не настолько, видимо, обеспечивает уже и ее с ребенком, помимо жены. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы, конечно, чуть отошли от юристики в сторону психологии. Но для общей картинки и поиска универсальных  механизмов поведения в разрешении кризисной ситуации, может пригодиться. 

Тут как на ромашке можно гадать - вернется/не вернется) 

Но раз в сентябре предложила увидеться, то, возможно, да, приедет. Мбыть на постоянку, мбыть к-н документы оформить, паспорт, например. 

Паранойя.. да она вечно какая-то зашуганная была. Чуть не то слово, оскорблялась, убегала, плакала. Интроверт сильный. Но симпатичный (не подумайте, я в это болото больше и мизинца не опущу, даже если на коленях). 

Попыталась, не получилось. Получила порцию в ответ и как загнанное животное, по гаражам от меня с ребенком бегает. 

Про финансирование я не знаю. Еще раз скажу, что она была мегаскромной. Скромное авто, скромная одежда, скромная работа, скромные украшения. Отсуствие друзей. Не было и намека на хочу родить в америке, снимем дом на лазурке, погаси кредит на 5р. итп. Поэтому могу предположить, что и раньше финансирование было не ахти. Бывают же честные чиновники, мбыть приемный из этой категории. Либо ну прямо адски шифруются. Здесь тоже ездят на 10летнем эконом авто. 

Приемный вчера вернулся после оч долгого отсутствия в мск. Сейчас еще увидят, что весь подъезд в моих камерах и наклейках, что ведется видеонаблюдение. Добавит чуть нервов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

39 минут назад, Станислав1 сказал:

Паранойя.. да она вечно какая-то зашуганная была. Чуть не то слово, оскорблялась, убегала, плакала. Интроверт сильный. Но симпатичный

Станислав, может у нее просто такой характер.  Многие девушки оскорбляются, чуть что. Но не все показывают, как их обидело что-то. Делают вид, что все нормально. А ваша просто не скрывала своих чувств)) Иногда мужчины даже не понимают, что не то сказали. Это в сторону от "юристики")) Например, у меня сын иногда своей девушке что-то скажет, ему кажется нормально, чотакова, и она не вопит, но я ж вижу, что с лица как-то немного спадает, и мне эти его слова прям как железом по стеклу. Хотя это вроде и незначительные, не оскорбительные замечания. Но я то, как женщина, понимаю, что нельзя такого говорить, а он, как мужчина, не чувствует, что нельзя. А потом эти разговоры про "Он меня не понимамет" и разводы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, К_с сказал:

А у Вас, ВМР, наверное, пост закончился. Прямо как после кодировки (воздержания от тонкой и не тонкой агрессии): день в день.

Подать (условно) на ОМЖ ребенка, а потом приписывать женщины психическое расстройство и паранойю, что у нее ребенка отберут - это верх цинизма.

И провокации.

Успенский пост еще не закончился не только у меня, но и у всех православных. А Вы зря обижаетесь. Замечание-то по-существу. Вы пишите какие-то обрывки мыслей, как Нострадамус, и считаете, что все тут понимают это "автоматическое письмо". Я, например, ничего не понял, поэтому об этом и написал.

По-Вашему мнению любое обращение в суд - это психическое насилие над женщиной и "верх уинизма"? А как же отстоять свои права по=другому мужчине? Только по "методу Колмановского" - падать в ноги и молить о прощении? Как-то это не комильфо. Зачем Вам тогда этот юридический форум, если для Вас рядовое обращение в суд - "верх цинизма и провокация"?

Удивительно Ваше отрицание возможности психичеакого расстройства у женщины. И доктор Гарднер и адвокат Линди утверждают, что более 80% семейных конфликтов и разводов происходит по инициативе женщин и именно от наличия психичекого расстройства у женщин. Вы же даже не разу не судились, а тут специалисты мирового уровня по подобным делам.... Я думаю, их авторитет повыше Вашего будет...

А психические расстройства у бесноватой женщины начинаются всегда еще до начала серьезного конфликта, но носят более мягкий характер и их трудно заметить:

10 часов назад, Станислав1 сказал:

Паранойя началась на пустом месте и, наверное, усугубилась моими полуактивными действиями. Но кто ж знал.

По поводу интроверт/экстраверт:
 

4 часа назад, Станислав1 сказал:

Чуть не то слово, оскорблялась, убегала, плакала. Интроверт сильный.

Это совсем их другой области. Это истерическое расстройство так проявлялось. Доктор Гарднер говорил - в тяжелом семейном конфликте у его инициатора нужно искать паранойю, истерию, психопатию. Имеено весь этот спектр психических расстройств и присутствует у Вашей БЖ.

4 часа назад, Станислав1 сказал:

Отсуствие друзей.

В этом ничего хорошего не было. Этот факт мог быть свидетельством того, что она не умела дружить, не имела потребности в дружбе, не умела строить доверительные отношения. Это относится к расстройствами личности типа психопатии.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Станислав1 сказал:

Мы, конечно, чуть отошли от юристики в сторону психологии. Но для общей картинки и поиска универсальных  механизмов поведения в разрешении кризисной ситуации, может пригодиться. 

Станислав, конечно, дела семейные точно не решаются одной юристикой.

Соглашусь, что по описанию можно назвать паранойей, когда реакция постоянно острая на любые слова. Тем более Вы довольно вежливо общаетесь, уважительно. Вообще это слово я первая озвучила здесь по отношению к ВМР при его реакциях на мои сообщения :). Он подхватил. Мне это слово назвала одна врач при описании подобного человека с подобным характером. 

Но бывают просто разные люди. И такие будут спорить вечно, как на разных языках говорить. 

Ведь Вы вполне бы могли найти себе девушку, которая разделяет Ваши взгляды, и она бы не оскорблялась на них. 

Наш мозг, говорят, имеет различия настолько с другими людьми, что по биологическим законам их можно отнести к разным видам. Хотя внешне мы не отличаемся, потому относимся к одному виду. Но мозг биологами подробно изучается постоянно, и вот такие выводы. 

Потому что мозг проходил искусственный отбор помимо естественного, развивался в разных условиях. Вы это видите на примере разных взглядов в Вашей семье и семье матери Вашего сына.

 

Про юристику можно сказать следующее. То, что Вы в силу обстоятельств не родительские права качаете это и хорошо. Я не присваивая авторства, замечу, что верно бы раздел в семейном праве назвать Права ребенка, а не родительские права. Этот акцент в спокойном тоне очень правильный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, ВМР сказал:

в тяжелом семейном конфликте у его инициатора нужно искать паранойю, истерию, психопатию. Имеено весь этот спектр психических расстройств и присутствует у Вашей БЖ.

ВМР, показательно, что болезнь распространилась и на мать, и на сестру бгж. При этом, солидарен во мнении с old men, что именно мать бгж, скорее всего, была инициатором всей этой сложной ситуации (ее можно понять, одна с дочерью в тае, скучно, хочется любить и быть любимой, а тут вторая дочь и еще с внуком, зачем отпускать). В свое время думал, что если один человек псих, то дома должны образумить. Нет, ошибочное мнение. 

Все трое сейчас ко мне как к прокаженному. Все трое заблокировали во всех соцсетях итп. Хотя из общения - с сестрой лишь пару раз в свое время мирно сидели в каких-то кафе. С матерью 1,5 раза общались по скайпу-в реале. Когда бгж рассказала о болезни матери (онк), уверен, это был вымысел, даже предложил матери за мой счет отвезти ее на обследование в герм. После этого окончательно стал изгоем) 

5 часов назад, К_с сказал:

Ведь Вы вполне бы могли найти себе девушку, которая разделяет Ваши взгляды, и она бы не оскорблялась на них

Я подумать не мог, что все может быть так запущено. И у меня за плечами двое отношений по 5-6 лет с совместным проживанием и другие отношения. Никогда не было острых конфликтов, всегда находили общий язык. Со всеми бывшими в норм отношениях и каждая готова в суде подтвердить, что я положительный человек. 

Исходил из того, что все проходят фазу притирок, отвоевывают свое место под солнцем итп. Но бывает иначе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Станислав1 сказал:

показательно, что болезнь распространилась и на мать, и на сестру бгж.

Массовое помешательство на одном объекте при том, что в остальном все участники помешательства не являются неадекватными? Я бы усомнилась в диагнозе.

6 часов назад, К_с сказал:

Я не присваивая авторства, замечу, что верно бы раздел в семейном праве назвать Права ребенка, а не родительские права.

Все таки речь о родительских правах и правах ребенка заходит в основном только после расставания родителей. В полной семье чаще всего в приоритете права супругов в первую очередь и они  сначала думают о своих желаниях и дети подчиняются решениям взрослых. С ребенком вам 18 лет жить, а с мужем или женой 60, если повезет со здоровьем.) И это заложено в головах очень многих. Потому так сложно после расставания перестроиться, когда уже не считаются с мнением главного, то есть родителя, а говорят о приоритете зависимого, то есть ребенка.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, ghhg сказал:

Массовое помешательство на одном объекте при том, что в остальном все участники помешательства не являются неадекватными? Я бы усомнилась в диагнозе.

Утрируем с болезнью. Речь идет о взаимоподдержке внутри одной семьи. Дочь не хочет общаться с бывшим, изолирует общего ребенка, ок, мы ее поддержим. И все побежали галопом помогать ей изолировать дальше. 

Меня периодически спрашивают друзья о том, как бы я поступил на месте родителя такой барышни. На месте отца, я каждый день внушал бы дочери, что так нельзя, это карма ребенка, что у него такие родители, что изолировать и препятствовать общению нельзя. Пытался бы сам найти компромисс.

Я не был еще на месте родителя, но есть похожий другой пример. Когда мой бухгалтер в рамках развода, начавшегося пару лет назад, забрал обоих детей (11 и 4 года) и категорически препятствовал общению с матерью. На протяжении полугода каждый день мне, как стороне совершенно незаинтересованной, приходилось уговаривать его не препятствовать общению.. пусть у тебя дома в твоем присутствии, пусть в тц, пусть на природе, но не исключай мать полностью. Слава Богу, начали общаться. Пусть 2-3 часа в неделю, но видятся. Мес назад и суд по омж состоялся, дети с ним. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ghhg сказал:

Массовое помешательство на одном объекте при том, что в остальном все участники помешательства не являются неадекватными? Я бы усомнилась в диагнозе.

Это не массовое помешательство, а индуцированное психическое расстройство. Причем, если бы права Станислава защищали его родственники, они также стали бы объектом лютой ненависти. Ситуация Станислава совершенно аналогична ситуации Дульсинеи Тобольской. Очень хорошо высказался католический Папа Павел VI еще в 1972 г.: "... представители церковной науки мало занимаются демонологией, пытаются объяснить  естественными причинами различные проявления зла, считая их лежащими в области применения психиатрии или психоанализа".

1 час назад, Станислав1 сказал:

Речь идет о взаимоподдержке внутри одной семьи. Дочь не хочет общаться с бывшим, изолирует общего ребенка, ок, мы ее поддержим. И все побежали галопом помогать ей изолировать дальше.

Взаимопеддержка - это чувство солидарности, основанное на любви. Но у Вас совсем другое чувство объединяет членов той семьи - это общее и всепоглощающее чувство ненависти к Вам, что Вы ощущаете и о котором Вы писали неоднократно.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллективный разум, помоги. Я улетаю завтра и все еще не видел ребенка. Было лишь письмо от нее с предложением повстречаться в сентябре. С утра они уехали на прогулку, скоро должны вернуться. Я могу дождаться их возвращения (здесь довольно уютно, есть кресло, у меня с собой есть вода, книга), они чувсвуют себя в безопасности в гараже, поскольку не знают, что мне известно об их авто. Стоит ли? Вне сомнений будет истерика. Прошу прощения за мой детектиф. 

Руку на меня точно не поднимут, понимают, что могу ответить. 

Не скажу, что я помру, если не увижу ребенка, но будет оч хорошее док-во для суда и на будущее для ребенка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Станислав1 сказал:

Вне сомнений будет истерика

Истерика прекращается в присутствии посторонних лиц.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Станислав1 сказал:

Речь идет о взаимоподдержке внутри одной семьи. Дочь не хочет общаться с бывшим, изолирует общего ребенка, ок, мы ее поддержим

так часто бывает внутри семьи. Кто бы ни был прав, а поддерживают своих.

 

59 минут назад, Станислав1 сказал:

Стоит ли?

я думаю, что стоит. Но если вы к ней кинетесь с камерами или свидетелями за получением, собственно, доказательств, то не удивлюсь, если получите истерику.  Если бы как-то потихоньку, без демонстрации, типа уезжаю, попрощаться зашел),  но кто-то из свидетелей на заднем плане все же не помешал бы. Но там у вас, как я понимаю, не очень много знакомых для этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был один, но уже сказал, что необходимости в нем нет. Да и заставлять его ожидать со мной вместе там, где я нахожусь сейчас, совсем было бы неприлично. 

дождусь. Ждите новую серию)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа, расходимся. Серии не будет. Сумасшедшая женщина с ребенком, сестрой и их матерью уехали далеко из Бангкока. Информация достоверная. Уехали около 9 утра. Возвращаться не планируют в ближайшие дни. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

5 часов назад, Станислав1 сказал:

На месте отца, я каждый день внушал бы дочери, что так нельзя, это карма ребенка, что у него такие родители, что изолировать и препятствовать общению нельзя. Пытался бы сам найти компромисс.

У меня был пример, когда отец (тесть) со стороны бывшей жены поддержал отца ребенка. И говорил,что отец есть отец (ведь он и сам отец). Так они уже лет 10 не общаются: дочь (мать ребенка) и тесть (отец матери ребенка). Дети не знают дедушку. А в детстве девочка была на стороне своего отца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отец с ребенком хоть общаются? Мбыть тесть пал жертвой во благо отношениям отец-ребенок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И отец с ребенком не общаются все равно, хоть он и выбил график общения встречным иском на лишение родительских прав и внуки с дедушкой. Отец не сильно нажимал, а дочка выросла упертой в папу (папино воспитание против мамы даже). Вот они два упертых столкнулись лет на 10 уже как.

Дочка вышла второй раз замуж за того, кто поддавался ее планам и руководству. А отец ребенка быть в полном подчинении и руководстве не захотел, ну не такой у него склад.

А дочка научилась от папы быть "руководящей и направляющей". Но когда выросла руководства и направление от отца ей уже не надо было, она сама уже хотела руководить и направлять.

Как у одного участника этого форума была подпись когда-то: "Я всего лишь хочу, чтобы все было по-моему" ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К_с, если действо происходит в одной стране и городе, почему отцу в такой ситуации не встречаться с ребенком в саду или школе? Напрямую договариваться о встречах итп? 

И что это, ...., за одержимость. Когда женщины перестанут подобным заниматься? Что за месть ценой благополучия ребенка, отношений между ним и вторым родителем. Не понимаю этой злобы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как я понимаю, не все отцы в таких случаях активные. Часто получат отворот-поворот и не пытаются больше, а дети растут с легендой, что они не нужны отцам или знают других отцов. 

Прав его не лишили, потому что она не подавала на алименты. Т.е. она из тех, кто отказывается ото всего от отца ребенка. Часто денег хотят от отца, а воспитания нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Станислав1 сказал:

И что это, ...., за одержимость. Когда женщины перестанут подобным заниматься? Что за месть ценой благополучия ребенка, отношений между ним и вторым родителем. Не понимаю этой злобы

Никогда не перестанут, мало того, это как эпидемия. С помощью соцсетей  - сидят такие мамаши на разных форумах и накручивают друг дружку. Так и говорят, что моральные сопли (любовь отца к ребёнку и ребёнка к отцу) надо отсекать без колебаний. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...