Вернуть ребенка на Родину

[Станислав1]

33 минуты назад, К_с сказал:

Т.е. у нее есть уже одна квартира и она хочет еще одну? А зачем? Чтобы сдавать одну?

Да, вроде как есть.. она мне на заре наших отношений сказала, что намеревается купить квартиру. При том, что я буквально за пару мес до этого купил квартиру прямо у нее на этаже, вызвался помочь. Искала, нашла в ее же районе 38квм за 12.5млн р. Я, конечно, говорил, что цена сильно завышена и продолжал бы искать дальше, но глобально это не мое дело, хочет, пусть берет. Потом выяснилось, что для приобретения была использована субсидия на приобретение недвиги приемного отца в размере 8 млн и потреб кредит в размере 4.5 млн. Кв-ра была оформлена на приемного отца. Когда меня просили закрыть эти 4.5 млн, я и предлагал переоформить кв-ру на нее и я буду платить ежемесячные (40-45 тр) до окончания декрета.  Предложение было отклонено в слезах)

когда говорила, что у нее нет недвиги, обращал внимание на эту кв-ру.. утверждала, что отдаст ее сестре. Я логично замечал, что все мое тоже принадлежит маме).

33 минуты назад, К_с сказал:

Создаётся впечатление, что она хотела бы не работать, а жить на обеспечении, как ее мать долгие годы.

Так и есть. Спма об этом говорила. Но я не искал содержанку, а девушку с норм образованием и карьерой, которая готова работать и быть партнером. 

33 минуты назад, К_с сказал:

Что заставляет ее приёмного отца содержать их мать и ее? Живя даже давно отдельно, как я понимаю.

Ать бгж во время нашей единственной встречи сама обратила внимание на то, что со стороны это может показаться ненормальным, что они с мужем не живут вместе. Но мол это продиктовано медицинскими показаниями, ей нужно быть в тепле.

почему не разводятся.. наверное, он как чиновник с именем не хочет огласки; да и пилить придется кв-ру или обе квартиры. Плюс он очень сильный подкаблучник. Он учился с моим отцом в одном институте/группе. Вот и задавал мне вопросы, неужели мой отец может отказать матери в ее просьбах? Не верил, когда говорил ему, что во всех неадекватных просьбах отказывает и живут душа в душу. 

Изменено 10 августа, 2017 пользователем Станислав1

[ghhg]

2 часа назад, ВМР сказал:

Вам нужно искать на месте ее проживания того, кто может силой и властью заставить ее выполнить Ваши требования.

Не забывайте, он ребенку никто. И никто не заставить мать выполнять то, что хочет чужой дядя. Нет пока никакого решения об установлении отцовства. Это все пока отдаленная перспектива, когда силу можно будет применить.

1 час назад, Станислав1 сказал:

это может показаться ненормальным, что они с мужем не живут вместе. Но мол это продиктовано медицинскими показаниями, ей нужно быть в тепле.

Учитывая, что им за 50, ничего удивительного. тогда уже здоровье первично, живут как удобно.

если Москва не климатит,то понять можно обоих. 

Изменено 10 августа, 2017 пользователем ghhg

[К_с]

49 минут назад, ghhg сказал:

Не забывайте, он ребенку никто. И никто не заставить мать выполнять то, что хочет чужой дядя.

Ну все-таки не никто, а отец. И вовсе не чужой дядя. Рожала бы тогда от анонимного донора, а не от живого человека, с которым и жила, и не механически искусственно забеременела. Более того: чего-то с него постоянно хотела и хочет. Так что он вовсе по-человечески не чужой дядя. Уважать надо и отцов, которые дали жизнь твоему ребенку.

Правильно отметил Станислав, что положение дел от штампа не изменится. Оно изменилось бы, похоже, только от поведения, как у приёмного отца: давай денег и не отсвечивай. Не всем мужчины для жизни рядом нужны. Некоторым только деньги от них и исполнение всех просьб по первому зову. Удобно.

1 час назад, Станислав1 сказал:

Но я не искал содержанку, а девушку с норм образованием и карьерой, которая готова работать и быть партнером. 

Для партнерства, наверное, на данный момент не совсем равные условия, если Вы уже готовы не работать, а ей еще надо работать. Если бы положение в этом вопросе было бы примерно равным, то партнерство было бы более реально. Плюс партнерство подразумевает работу над чем-то общим, взаимовыгодным. А если каждый на себя, то нет ощущения и семьи, и даже партнерства. Помощь во время декрета, конечно, помощь, но дальше, получается, каждый сам за себя.

 

[ghhg]

24 минуты назад, К_с сказал:

Ну все-таки не никто, а отец. И вовсе не чужой дяд

В том то и дело, что так любой может прийти и качать права. И кто будет за него силовые методы применять, вдруг он не правду говорит. Другое дело, когда Станислав установит отцовство. Тогда и будет разговор о принуждении.

По человечески-то понятно , что отец, но ВМР предлагает применять силу. А на каком основании?

26 минут назад, К_с сказал:

Для партнерства, наверное, на данный момент не совсем равные условия, если Вы уже готовы не работать, а ей еще надо работать. Если бы положение в этом вопросе было бы примерно равным, то партнерство было бы более реально.

Плюс если ей для этого надо оставить маленького ребенка, чтобы зарабатывать. У большинстаа женщин, что уж тут поделать, именно такие установки, что если есть у нее мужчина, то работа имеет смысл если он не в состоянии один их семью обеспечить.

Изменено 10 августа, 2017 пользователем ghhg

[К_с]

40 минут назад, ghhg сказал:

У большинстаа женщин, что уж тут поделать, именно такие установки, что если есть у нее мужчина, то работа имеет смысл если он не в состоянии один их семью обеспечить.

По-человечески у женщины, наверное, мужчина ассоциируется с обеспечением семьи ровно как женщина у мужчины с домашним хозяйством, приготовлением еды, а еще с заботой и силами на эту заботу, добротой. Хорошо, если кому-то удается сохранять женственность и силы, работая наравне с мужчинами и вырабатывая на работе мужские качества (а иначе какая карьера). Конечно, можно предложить женщине заменить домашнюю (вторую по сути) работу помощницами по хозяйству и нянями дневными и ночными (есть и такие). Но жалко, что мало мест, где женщина может работать не полный рабочий день, совмещая с домашним трудом (и не надо в этом месте вспоминать мужчинам, что живя одни, они мало тратят времени на домашнее хозяйство и приготовление домашней еды).

Ну а вклад в рождение ребенка, конечно, однозначно неравный, сколько не спорь и не умаляй. Хорошо, конечно, если мужчина может стать полноценной няней для ребенка, но хочет ли женщина поменяться с мужчиной местами.

И при всех рациональных разговорах нельзя забывать человеческую и эмоциональную составляющую.

[ghhg]

5 минут назад, К_с сказал:

Но жалко, что мало мест, где женщина может работать не полный рабочий день, совмещая с домашним трудом (и не надо в этом месте вспоминать мужчинам, что живя одни, они мало тратят времени на домашнее хозяйство и приготовление домашней еды).

да даже если и есть, то все равно сложно. Просто как раз у меня сегодня ночью ребенок с ангиной слег, при чем не маленький, 11 лет уже, так это ночь без сна, обтирать его и сбивать 39,5. Утром его быстро везти в больницу, потом быстро домой, потом ехать на встречу, которая была еще вчера запланирована на другом конце города, не смотря на то, что больничный мне, разумеется, дали. Но встречу перенести совершенно невозможно уже. И так проездила до 16 часов. А дети дома одни. Приехала, у ребенка опять 39. Вот это примерно так выглядит жизнь работающей женщины. И это при том условии, что мое посещение рабочего места не контролируется работодателем. Только сдача работы. А ведь большинство мам еще должны от звонка до звонка сидеть на работе.

[Станислав1]

7 часов назад, ghhg сказал:

По человечески-то понятно , что отец, но ВМР предлагает применять силу. А на каком основании?

Вмр предлагает создать условия, при которых она вынуждена будет обратиться ко мне. Логично, нужно будет подумать о методах

6 часов назад, К_с сказал:

человечески у женщины, наверное, мужчина ассоциируется с обеспечением семьи ровно как женщина у мужчины с домашним хозяйством, приготовлением еды, а еще с заботой и силами на эту заботу, добротой

Только раздельный режим имущества и только совместная опека избавят наше общество от этого хаоса, избавят от брачного аферизма, избавят от манипуляции и шантажа детьми, избавят от большинства постразводных войн. Не готов кто-либо один проводить равное кол-во времени с ребенком, карьера важнее, значит должен нести большую материальную ответственность, в противном случае - все одинаково. 

Ведь мой случай далеко не единичный (да, он чуть уникален своей географией), подобное происходит при каждом втором расторжении брака. Поэтому я и соглашаюсь, и не соглашаюсь с вмр, речь идет реже о психических отклонениях, а больше об использовании детей как средства для достижения определенных целей. Цель не достигается - можно дойти в своей борьбе и до ее конечной стадии, развитии пас синдрома у ребёнка. 

У той же Дульсинеи, я почему-то склонен считать, что материальное, наверное, могло бы помочь.. будет здорово, если она сможет ответить - могли бы на более раннем этапе выровнять отношения деньги, если бы отец ребенка давал матери, например по 1,5-2 тыс уе в мес, купил им квартиру итп?

Поэтому и ратую за партнерство с ограниченной ответственностью (без перекладывания ответственности за свою жизнь, за материальный успех на партнера). Хотят оба роды в америке, скинулись, оплатили. Не хотят, а инициатор не может себе это позволить, значит оставили затею. И нет обид. 

Наше текущее общество еще не созрело, но, думаю, 5-10 лет и как совместная опека, так и брачные договоры буду оч популярны. 

 

[К_с]

Поэтому не "вдруг" изменилась женщина на втором месяце беременности, а только на втором месяце стали обсуждать взгляды на жизнь.

Конечно, я согласна с мнением, что ничто не оправдывает изоляцию и препятствие в общении отца с ребенком. Сейчас это больше похоже либо на шантаж с ее стороны, либо на желание, чтобы отстал, для поиска подобия приёмного отца.

1 час назад, Станислав1 сказал:

У той же Дульсинеи, я почему-то склонен считать, что материальное, наверное, могло бы помочь..

На мой взгляд, ситуация у Дульсинеи в этом плане самая нехорошая и типовая в нашей действительности: когда отец платит алименты по суду, и они, наверное, весьма нормальные, а ребенка не видит. И у него нет никакого рычага в этом плане, как ни грубо это будет звучать для такого случая. Часто ситуацию удается регулировать именно этим рычагом. Недаром одним из советов является снижать официальные алименты до минимума и действовать чуть ли не покупкой встреч, что не есть хорошо, но действенно (как обернуть еще).

 

[ghhg]

1 час назад, Станислав1 сказал:

Только раздельный режим имущества и только совместная опека избавят наше общество от этого хаоса, избавят от брачного аферизма, избавят от манипуляции и шантажа детьми, избавят от большинства постразводных войн.

чисто с юридической точки зрения я с вами абсолютно согласна. Как мама трех мальчиков тоже обеими руками за. И буду им рекомендовать аналогичные способы, может какие-то немного другие, обезопасить свое имущество.

Но как женщина, если бы мне мой будущий муж предложил брачный контракт до свадьбы, не то, что свадьбы бы не было, вообще бы этот гражданин никогда не приблизился бы ко мне))) Это однозначно говорило бы о том, что он не любит меня. Для чего тогда связывать жизнь с этим человеком? Это может быть оправдано со стороны мужчины только в одном случае, если жена богаче, а он гордый и таким образом хочет показать, что не претендует на ее собственность.

 И потому безусловно лучше сначала свадьба, а потом беременность, так как имея общего ребенка уже сложно разорвать такие отношения, а так оба знают заранее, что у них за  общество с ограниченной ответственностью и это не вылазит во время беременности, неожиданно..

26 минут назад, К_с сказал:

, а только на втором месяце стали обсуждать взгляды на жизнь.

Станислав, может она и беременеть от вас бы не стала, если бы все это заранее знала.

Изменено 10 августа, 2017 пользователем ghhg

[К_с]

6 минут назад, ghhg сказал:

Как мама трех мальчиков тоже обеими руками за. И буду им рекомендовать аналогичные способы, может какие-то немного другие, обезопасить свое имущество.

Но как женщина

Вот самое ценное, я считаю, когда женщина может понимать обе стороны так или иначе. И искать пути решения.

9 минут назад, ghhg сказал:

И потому безусловно лучше сначала свадьба, а потом беременность

Сначала обсуждение взглядов на жизнь) и понимание: на одном языке говорят или на разных. Иногда не плохой и не хороший - просто разные.

[ВМР]

7 часов назад, Станислав1 сказал:

Вмр предлагает создать условия, при которых она вынуждена будет обратиться ко мне. Логично, нужно будет подумать о методах

Это Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ выход в рамках юридического поля.

14 часа назад, ghhg сказал:

По человечески-то понятно , что отец, но ВМР предлагает применять силу. А на каком основании?

На основании исследований доктора Ричарда Гарднера и практики адвоката Кери Линде. Я советовал бы Вам для того, чтобы давать консультации Станиславу и для общего развития сходить на экскурсию в психиатрическую больницу и посмотреть как ведет себя персонал с больными. Именно так и нужно себя вести Станиславу, а не так, как Вы предлагаете на основании своих фантазий. Опты нужен личный.

7 часов назад, Станислав1 сказал:

Поэтому я и соглашаюсь, и не соглашаюсь с вмр, речь идет реже о психических отклонениях, а больше об использовании детей как средства для достижения определенных целей.

Как лучшие друзья России - это армия и флот, так и мои старшие друзья доктор Ричард Гарднер и адвокат Кери Линде. Если со мной не соглашаетесь из-за недостатка личного опыта, который со временем появится, согласитесь с более авторитетными для Вас товарищами.

7 часов назад, Станислав1 сказал:

Цель не достигается - можно дойти в своей борьбе и до ее конечной стадии, развитии пас синдрома у ребёнка.

PAS - это не результат некоей "борьбы", это результат психического расстройства у матери и инддукции этого расстройства ребенку.

7 часов назад, Станислав1 сказал:

У той же Дульсинеи, я почему-то склонен считать, что материальное, наверное, могло бы помочь.. будет здорово, если она сможет ответить - могли бы на более раннем этапе выровнять отношения деньги, если бы отец ребенка давал матери, например по 1,5-2 тыс уе в мес, купил им квартиру итп?

Вы ошибаетесь, продолжая, как и все присутствующие, уповать на РАЦИОНАЛЬНЫЕ причины конфликта. Их нет, о чем говорят и доктор Гарднер и адвокат Линде, но понимание этого приходит через несколько лет упорной борьбы.  Это самое главное. Понять, что нет в подобном конфликте НИКАКИХ рациональных причин, он обусловлен психическим расстройством как минимум одной стороны. Абсолютно ясно об этом говорит адвокат Кери Линде:

"Если есть рациональность между отцом и матерью, мужем и женой, если они рациональные люди, они придут к соглашению и суд не потребуется. Но что происходит, если есть иррациональный родитель с личностным расстройством, из которых большинство по статистике и из опыта – это женщины, не мужчины? В результате отцу чинят препятствия, не дают достучаться до суда, что у второго родителя проблемы, и что остальные проблемы из-за этого. Судья – и это и хорошо и плохо – судья исходит из позиции, что оба человека перед ним хорошие родители и рациональные люди, и это одна из самых больших ошибок, которые делает судья. В моей практике и практике коллег, кто работает с крайне конфликтными случаями, один из родителей – иногда и оба, но обычно один – имеет личностное расстройство, психическое заболевание. И нужно назвать лопату лопатой. Я часто говорю судье, при своем друге адвокате с другой стороны: у одного из нас плохой родитель. Либо моего клиента, отца нельзя подпускать к детям, либо мать, так что давайте назовем лопату лопатой. Судья плохо на это реагирует: не надо так говорить, это сутяжничество, давайте найдем решение, будем дружественны, не будем никого обвинять. Если бы это было так, эти люди не стояли бы перед судьей".

Никакие совместные опеки и другие юридические основания не помогут сохранить психику ребенка, когда родитель, с которым он проживает является психически больным.

 
 

[ghhg]

39 минут назад, ВМР сказал:

Я советовал бы Вам для того, чтобы давать консультации Станиславу и для общего развития сходить на экскурсию в психиатрическую больницу и посмотреть как ведет себя персонал с больными. Именно так и нужно себя вести Станиславу, а не так, как Вы предлагаете на основании своих фантазий.

Да, я не против, пусть ведет себя как персонал психбольницы. Это его личный выбор. Если его подруга реально с отклонениями, то возможно и поможет ему такой метод.  В противном случае, если все же она не настолько плоха психически, его вообще не порог не пустит за такое отношение. Дождемся, что скажет Станислав поле встречи.

[Станислав1]

9 часов назад, К_с сказал:

Сначала обсуждение взглядов на жизнь) и понимание: на одном языке говорят или на разных. Иногда не плохой и не хороший - просто разные.

К сожалению, и это не всегда спасает. В начале все пытаются казаться лучше, чем они есть, подстраиваются, соглашаются со всем. Включают так называемый демо-режим.

 

1 час назад, ghhg сказал:

Да, я не против, пусть ведет себя как персонал психбольницы. Это его личный выбор. Если его подруга реально с отклонениями, то возможно и поможет ему такой метод.  В противном случае, если все же она не настолько плоха психически, его вообще не порог не пустит за такое отношение.

Я в целом и так себя вел последний год как "персонал", особенно последние месяцы. Усилил максимально давление, надеясь на то, что у другой стороны возникнет желание начать договариваться. Они крайне переживают за любую огласку, информированность окружения об инциденте. Но и это не сработало, ни угрозы, ни прямые действия. На месте, конечно, как психиатр вести себя не буду. Разборки с полицией мне совсем не нужны.

[Old_man]

11 час назад, Станислав1 сказал:

Только раздельный режим имущества и только совместная опека избавят наше общество от этого хаоса, избавят от брачного аферизма, избавят от манипуляции и шантажа детьми, избавят от большинства постразводных войн. Не готов кто-либо один проводить равное кол-во времени с ребенком, карьера важнее, значит должен нести большую материальную ответственность, в противном случае - все одинаково. 

Не в этом мире, не в наше время... Современное российское семейное право вообще полно советской архаики и давно не соответствует ни современным требованиям общества, ни принятым на Западе правовым нормам и социальным стандартам. Российскому семейному праву неизвестен институт родительской опеки (custody), существующий в праве большинства западных стран, где он используется для урегулирования отношений между родителями по поводу воспитания детей в случае развода или в случае раздельного жительства, будь то совместная или единоличная опека. Также в российском праве не проводится дифференциация между объемом прав, которым наделен, соответственно, родитель, проживающий с ребенком, и родитель, проживающий отдельно. При том, что давно существует "социальный заказ" на кардинальную модернизацию нормативно-правового регулирования семейных отношений, совершенно ничего не слышно не только о каких-либо законодательных инициативах, но даже и о научных разработках в этой важнейшей сфере человеческой жизни. Потому и приходится в каждом конкретном случае подбирать индивидуальные инструменты для разрешения конфликтов и непростых проблем.

[К_с]

В теорию психического расстройства в таких случаях у женщин (или одержимости) укладывается теория нарциссизма, которую развил Э. Фромм.

Он говорит, что нарциссизм это либидо, направленное на себя. Это свойственно младенцу, когда он ЕЩЕ не знает внешний мир, и душевнобольным людям, которые уже не знают внешний мир, разорвали с ним связь. 

Женщина, которая слишком сосредоточилась на своих потребностях и переживаниях, и не думает в таких случаях даже о ребенке. Не говоря уже об остальных людях. Это же относится и к мужчинам.

Нарциссизм бывает и групповой. Можно объединиться по какому-то признаку и потребностям и считать, что все остальные не заслуживают уважения (мягко сказано).

[Хавьер]

56 минут назад, Old_man сказал:

в российском праве не проводится дифференциация между объемом прав, которым наделен, соответственно, родитель, проживающий с ребенком, и родитель, проживающий отдельно.

Графики общения утвержденные судом прекрасно "дифференцируют" права. Все уполномоченные органы толкуют график как исключительное время на общение и воспитание.

57 минут назад, Old_man сказал:

совершенно ничего не слышно не только о каких-либо законодательных инициативах, но даже и о научных разработках в этой важнейшей сфере человеческой жизни.

Адвокат Кери Линде еще 20 лет назад предлагал такие инициативы, но даже там в Канаде они так и не были приняты на бумаге, хотя по его мнению крепко засели в головах судей. А предлагал он следующее: 

"Можно очень легко поправить федеральный и провинциальные законы. Нужно просто добавить в части, которые относятся к разделу детей и родительским расписаниям - добавить фразу, что должна быть оспариваемая презумпция равного родительства. ...Я написал черновик поправок, если можно так сказать и разместил на своем сайте. Я зачитаю полностью. Это будет законная поправка  в семейный свод. Это статут Британской Колумбии, аналоги есть в каждой провинции. И то же самое – в закон о разводе. Я начинаю с фразы, что в статут Британской Колумбии во вторую часть раздела о детях добавляется следующее: устанавливается оспариваемая презумпция совместного родительства, точка. Любое решение суда, оспаривающее презумпцию, должно содержать причины оспаривания и доказательства в поддержку причин. А в разделе 1 будет добавлено определение, что такое совместное родительство. Совместное родительство означает, что дети раздельно живущих родителей проводят равное время с обоими родителями. Следующие факторы не могут приниматься судом как причины оспаривания: а) отсутствие коммуникации между родителями, б) обвинения в стрессе у ребенка без доказательств от доктора или лицензированного психолога, в) обвинения плохом обращении с ребенком без соответствующих доказательств, г) поведение родителей по отношению друг к другу в прошлом или настоящем, д) кто является основным родителем. И то же самое в закон о разводе."  http://jcjgbnlbd.blogspot.ru/2014/01/blog-post_33.html#more

[К_с]

1 час назад, Станислав1 сказал:

К сожалению, и это не всегда спасает. В начале все пытаются казаться лучше, чем они есть, подстраиваются, соглашаются со всем. Включают так называемый демо-режим.

Получается, что демо-версия включается лишь до какого-то момента. До какого? Вряд ли до свадьбы лишь. До рождения ребенка чаще всего, до беременности. 

[ghhg]

2 часа назад, К_с сказал:

чаще всего, до беременности. 

да. Во время беременности, не знаю уж. гормоны это, воспитание, или особенности характера, но большинство женщин ведут себя так же или с какими-то другими особенностями. Не все, конечно, но многие.  Обычно скверное физическое самочувствие , а это в той или иной степени бывает при любой беременности, даже протекающей идеально, наслаивается на сознание, что ты страдаешь тут, а муж (или не муж, но отец ребенка) эти страдания воспринимает как само собой, и не понимает, что это подвиг невероятный))) Он ведет себя как обычно, а должен то на руках тебя, такой подарок судьбы, носить и ноги целовать.  Ну это утрировано, конечно. 

[ВМР]

7 часов назад, Old_man сказал:

При том, что давно существует "социальный заказ" на кардинальную модернизацию нормативно-правового регулирования семейных отношений, совершенно ничего не слышно не только о каких-либо законодательных инициативах, но даже и о научных разработках в этой важнейшей сфере человеческой жи

 

6 часов назад, Хавьер сказал:

Адвокат Кери Линде еще 20 лет назад предлагал такие инициативы, но даже там в Канаде они так и не были приняты на бумаге, хотя по его мнению крепко засели в головах судей.

А меня вот лично очень удивляет революционность итальянцев в отношении PAS. Никакого принципиального измеения законодательства нет, PAS не признан Американской психиатрической ассоциацией и не яаляется официальным диагнозом психического расстройства. Однако жестко и бескомпромиссно используется в случаях, аналогичных сложившимся ситуациям с детьми у Дульсинеи Тобольской и Tatik:

"В Италии маму засудили за то что не давала видеться сыну с папой. Якобы ребенку можно поставить диагноз в психиатрии из за развода родителей  По английски этот диагноз называется Parental Alienation Syndrome, что вроде как и не диагноз, а как бы проблема временная, по русски не нашла.
 Поэтому ...Утром папа с полицией пришел в школу и насильно увезли оттуда сына (примерно 10 лет), ребенок кричал мама тетя помогите, убегал, но его силой донесли до машины и увезли. Тетя на телефон сняла и на телевидение отправила и сейчас об этом, как о страшном позоре  для итальянцев, очень много говорят. Полицейские после этого вынуждены были обратиться в скорую помощь, чтобы им "раны" обработали.
 Мальчик сейчас находится в структуре типа детского дома, но почему то педиатру не разрешили его осмотреть".

Вероятно, в верхних слоях власти появился некто, кто понял, что это такое и сам пострадал от этого явления, после чего поддержал сторонников  PAS среди психиатров и психологов, которые там тоже имеются. Так что может быть и иной путь, без всяких изменений законодательства. Нужна политическая воля.
 

Изменено 11 августа, 2017 пользователем ВМР

[Станислав1]

Прилетел в Тай. Долго выстраивал планы, как лучше организовать первую встречу. В итоге просто поднялся к ней на этаж, постучал в дверь. Очевидно она подошла сама к двери вместе с ребенком, слышал их голоса. Пока я говорил про мир и дружбу через дверь, вызвала охрану дома. Прибежали с рациями, начали кого-то вызывать. Я ушел и поехал в город встречаться с товарищем. Надеюсь, на обратном пути (в одном доме живем) не арестуют). 

Без вариантов, только суд или отпускать. Контакт человеческий не наладишь

Ого) еду в такси в город и тут бабам, первое и здоровенное (реально пара листов, за 10-15 мин) письмо от нее за 7 месяцев. Что я замучил ее своими обращениями в госорганы, что страдает и переживает вся ее семья, что я распространяю порочащие ее сведения, просит забрать "мусор" из госорганов, что, скорее всего, вернется в сентябре и только в сентябре будет готова к диалогу, а пока готова выслушать мое письменное предложение. Пока она из-за моих агрессивных действий опасается за свою и !своего ребенка жизнь. Стоило съездить, чтобы выкурить хотя бы это письмо)

[К_с]

Действительно, стоило того. В любом случае стоило. Издалека можно и не воспринимать всерьез, мол, далеко. Да и самому на месте все виднее.

Ситуация напоминает мне ситуацию  reki, когда не чудо какое-то произошло с его женой, а то, что он сначала давил, а потом сумел подобрать слова и наверняка мирные о дружбе и мире, что она выслушала его и согласилась пойти на договорённости.

При этом, конечно, и финансирование в таких случаях женщин интересует, когда они за период изоляции его не получали и поняли, что и им выгодны эти договорённости.

Принуждение к миру это часто называется. 

Причем взаимное. За период изоляции и отец начинает готов быть к уступкам. Кто искренне действует в этих ситуациях, а кто расчётом и манипулированием - во всех случаях по-разному.

 

Соглашусь с ВМР, почитав книгу Фромма "Анатомия человеческой деструктивности", что есть оголтелые разрушители, которые агрессивны не только из оборонительных соображений, как животные. Что только люди умеют быть агрессивными из желания власти и разрушать.

Но хорошо, когда ситуация оказывается не этим "тяжелым случаем". И для этого стоит пробовать действовать, а не отступать.

 

[ВМР]

11 час назад, Станислав1 сказал:

Ого) еду в такси в город и тут бабам, первое и здоровенное (реально пара листов, за 10-15 мин) письмо от нее за 7 месяцев. Что я замучил ее своими обращениями в госорганы, что страдает и переживает вся ее семья, что я распространяю порочащие ее сведения, просит забрать "мусор" из госорганов, что, скорее всего, вернется в сентябре и только в сентябре будет готова к диалогу, а пока готова выслушать мое письменное предложение. Пока она из-за моих агрессивных действий опасается за свою и !своего ребенка жизнь. Стоило съездить, чтобы выкурить хотя бы это письмо)

Женщина в подобном состоянии неадекватно воспринимает происходящее. Вы требуете от нее рационального подхода к ситуации, но ее ум не в состоянии мыслить рационально, поэтому и псисьма такие. Это паранойя.

11 час назад, Станислав1 сказал:

Без вариантов, только суд или отпускать. Контакт человеческий не наладишь

"Отпускать" психически нездоровую мать и отрекаться от ребенка неверное решение. Существует возможность и организовать слежку и самому отслеживать ее состояние в Интернет. Принцип  должен быть такой : "Когда не знаешь, что делать, ничего не делай и ожидай".
 

[Станислав1]

В 17.08.2017 в 17:54, К_с сказал:

Ситуация напоминает мне ситуацию  reki, когда не чудо какое-то произошло с его женой, а то, что он сначала давил, а потом сумел подобрать слова и наверняка мирные о дружбе и мире, что она выслушала его и согласилась пойти на договорённости.

Слишком преждевременно. Надежды пока никакой. Лучше не буду ожидать к-н чуда. 

В 18.08.2017 в 02:42, ВМР сказал:

Женщина в подобном состоянии неадекватно воспринимает происходящее. Вы требуете от нее рационального подхода к ситуации, но ее ум не в состоянии мыслить рационально, поэтому и псисьма такие. Это паранойя.

Забаррикадировалась дома. Вижу, что выезжала на машине в город, наверное, ночью. В машине остались пакеты с едой итп. Видно торопилась. Два охранника ходят за мной по территории дома по пятам, дышат в спину. Хотел уже поговорить с ними, но по-английски не говорят, а на пальцах не удастся. 

Изменено 19 августа, 2017 пользователем Станислав1

[К_с]

Паранойя это когда оснований бояться нет и агрессия идет безо всякого нападения. А когда были угрозы и действия, то вполне можно и опасаться. 

[ВМР]

3 часа назад, Станислав1 сказал:

Забаррикадировалась дома. Вижу, что выезжала на машине в город, наверное, ночью. В машине остались пакеты с едой итп. Видно торопилась. Два охранника ходят за мной по территории дома по пятам, дышат в спину. Хотел уже поговорить с ними, но по-английски не говорят, а на пальцах не удастся.

Вы же прекрасно понимаете, что это действия психически нездорового человека и Ваше присутствие усугубляет ее параноидальные фантазии. В такой ситуации лучше самому не "светиться", а нанять частного детектива, который организует наблюдение за ней и будет Вам периодически сообщать о ее состоянии и действиях. Собрав достаточно информации и выбрав благоприятный момент, Вы можете предложить ей переговоры. Но, как Вы знаете, переговоры гораздо убедительнее, если кроме слов имеется и пистолет (метафорически, т.е. серьезные аргументы, заставляющие считаться с Вами).

2 часа назад, К_с сказал:

Паранойя это когда оснований бояться нет и агрессия идет безо всякого нападения. А когда были угрозы и действия, то вполне можно и опасаться.

Я правильно понял, что Вы считаете Станислава неадекватным экстремистом, склонным  к внезапным вспышкам агрессивного поведения и физическому (и психическому в виде угроз) насилию? Именно поэтому его БЖ есть чего опасаться в отношении поведения Станислава и ее поведение имеет реальные основания, а не вызвано психическим расстройством?
 

Изменено 19 августа, 2017 пользователем ВМР