Вернуть ребенка на Родину

[ghhg]

37 минут назад, Станислав1 сказал:

Когда я там был в посл раз, ребенку было 1,1-1,2 года. Младенцем совсем не назовешь

Это я так, в общем. Своих старалась лет до 4 никому не давать вообще.Папа, конечно, не в счет. Но у нас папа родной-законный, честно женился без всякого брачного контракта)))

40 минут назад, Станислав1 сказал:

оворила, что ей оч понравилось в штатах и она хотела бы там жить.

можно ее понять, там все для детей очень классно устроено, в школах и вообще. Я не поняла, а почему Хавьер все время говорит о вашем американском гражданстве, оно у вас имеется?

Только что, Хавьер сказал:

брачного аферизма

Станислав россиянин, как я понимаю,  и ничего о своем гражданстве США он не говорил.  Да и брака никакого не было. Его  бывшая девушка теперь, имея ребенка - гражданина США имеет права на проживание в Америке. 

[Селезнева]

4 часа назад, Old_man сказал:

О, вот и компетентное мнение известного в конфе специалиста в брачно-семейных отношениях, особенно полезное в практическом отношении для Станислава.  Видать, на подходе и известная парочка пронумерованных флудерастов. И будет еще один загаженный топик в разделе...

+1, к сожалению.

Но, мб, именно этого Станиславу и не хватало? Он же выразил сожаление, что тема превратилась в его бложик, мыслимо ли дело- за год две страницы в семейном праве)

Тяжелая артиллерия уже подтянулась, по делу, ессно, ничего не скажет, зато 

В 28.07.2017 в 11:53, Станислав1 сказал:

поделиться мыслями,

есть с кем)) Почва-то благодатная.

[Станислав1]

4 минуты назад, ghhg сказал:

Его  бывшая девушка теперь, имея ребенка - гражданина США имеет права на проживание в Америке. 

у меня гр-ва США нет. Лишь после рождения ребенка в США, узнав, где он был рожден, из любопытства слетал на практически месяц, посмотреть жизнь там. По мне так очень сомнительно все. В Москве мне гораздо больше нравится, чем том же Нью-Йорке или Вашингтоне.. ОК, пляжный отдых в Лос-Анжелесе хороший, но не более. Зарплаты в целом по стране не такие высокие, чтобы позволить себе хороший уровень жизни, нужно очень прилично зарабатывать. Соц обеспечение также сомнительное. Ехать туда, начинать все с 0, бред.

Выучиться в сша можно и без гражданства, если речь об этом. Сам защищался за границей, со студ визой находился там несколько лет.

Ладно, оставим это прошлое, какие-то сопли сплошные, прошу прощения (ВМР спросил, а ответ получился похожим на мои стенания). Буду конкретные действия обсуждать. Сейчас планирую поездку, в этом мес слетаю, посмотрим, насколько все усугубилось и готовы ли они следовать тому, что говорили послу, а именно - не препятствовать общению.

Будут препятствовать, пойду общаться с местными юристами.

[ghhg]

1 минуту назад, Станислав1 сказал:

В Москве мне гораздо больше нравится, чем том же Нью-Йорке или Вашингтоне.

Я в Москве не живу, а в США понравилось все, кроме того, что там все же чужие люди и язык. Из за этого ощущается одиночество. Я не о вузах говорю, а прям со школы учиться. Что в ВУЗ можно и без гражданства - это понятно, но всякие программы помощи это все же для граждан, для иностранцев учеба платная. И, да, универ в США мне понравился больше, чем тот, что в Хабаровске заканчивала)) Это плюс, что у вашего ребенка есть второе гражданство.

[К_с]

20 минут назад, ghhg сказал:

Я не поняла, а почему Хавьер все время говорит о вашем американском гражданстве, оно у вас имеется?

Замечено, что он "думающий и хорошо анализирующий в отличие от остальных участников Семейного раздела"

21 минуту назад, Селезнева сказал:

Но, мб, именно этого Станиславу и не хватало?

Модератор Курилки блюдет. Не дай бог появятся те, кто с цифрами. Ведь все дело не в беспокойстве за раздел, а личные разборки, возникшие из глубоких семейных и отношенческих тем.

 

46 минут назад, Станислав1 сказал:

Просто это было настолько очевидно, что меня воспринимают исключительно в качестве финансового приложения. Было крайне неприятно.

Ну вот такое отношение среди женщин, особенно, с возрастом, имеет место быть. И если Вы не явились исполнителем всех желаний, а еще и пригрозили "не дай Бог поменяться местами", то семья и она сама считает Вас теперь расчетливым "подлецом".

Тем более, что чувства с ее стороны, похоже, и не было, а не исчезло "вдруг".

[Селезнева]

5 минут назад, К_с сказал:

Ведь все дело не в беспокойстве за раздел, а личные разборки, возникшие из глубоких семейных и отношенческих тем.

Я в курсе про вашу мотивацию, мисс очевидность.

31 минуту назад, Станислав1 сказал:

чтобы позволить себе хороший уровень жизни, нужно очень прилично зарабатывать. Соц обеспечение также сомнительное. Ехать туда, начинать все с 0, бред.

Так это вам с нуля начинать, а матери ребенка хоть в штатах, хоть в Тае уютно, пока отец материальную поддержку оказывает, достаточную для комфортного проживания)

[К_с]

Только что, Селезнева сказал:

Я в курсе про вашу мотивацию, мисс очевидность.

Вы не в курсе. И не надо начинать тут разборок.

2 минуты назад, Селезнева сказал:

а матери ребенка хоть в штатах, хоть в Тае уютно, пока отец материальную поддержку оказывает, достаточную для комфортного проживания)

Вот-вот. Хотя мать сама не просто девочка без образования, происхождения и связей.

[Хавьер]

1 час назад, ghhg сказал:

Станислав россиянин, как я понимаю,  и ничего о своем гражданстве США он не говорил

и  я о его гражданстве ничего не говорил. Проживает он и работает в штатах. Тема "вернуть ребенка на родину". Что он понимает в данном случае под родиной - США или РФ непонятно. Поэтому я и советовал ему рассмотреть оба варианта - судиться в сша или в РФ, а про Тай советовал забыть. Сегодня она в Тае, завтра в Эмиратах, а послезавтра? Не будет же он бегать каждый раз за ней с исками, изучая местное законодательство и менталитет, как только она меняет любовников, простите место жительства.

 

1 час назад, ghhg сказал:

Да и брака никакого не было.

Да, мошенничество не получилось. Зато получился ребенок. И  это теперь их общая проблема.

 

1 час назад, ghhg сказал:

Его  бывшая девушка теперь, имея ребенка - гражданина США имеет права на проживание в Америке. 

Прекрасно. Так ребенка то куда он хочет "эстрадировать"? На его родину - США или  НА родину его отца - РФ? Устанавливать права доступа к ребенку он желает, как гражданин РФ или как житель США? По моему человек сам запутался и нас запутал.

[Станислав1]

2 часа назад, Хавьер сказал:

Очевидно, что "пары" РФ-Тай для Конвенции о похищениях детей пока нет.

https://www.hcch.net/en/states/hcch-members

видим в members - Россию, в other connected states - Тайланд. Связаны Конвенцией, по ней можно работать. Страны участницы обязуются помогать восстанавливать детско-родительские отношения, искать пропавших детей, согласовывать графики общения по месту нахождения детей. На практике правда плохо работает. Надеюсь, пока.

[ghhg]

2 минуты назад, Хавьер сказал:

Проживает он и работает в штатах.

Почему в  штатах-то? В Москве он живет.

[Станислав1]

1 минуту назад, Хавьер сказал:

Прекрасно. Так ребенка то куда он хочет "эстрадировать"? На его родину - США или  НА родину его отца - РФ? Устанавливать права доступа к ребенку он желает, как гражданин РФ или как житель США? По моему человек сам запутался и нас запутал.

Родина - РФ (в моем понимании), поскольку оба родителя из РФ, практически всю жизнь здесь проживали; да и одно из гражданств у ребенка российское.

Экстрадировать ребенка не получится. Речь может идти только о графике общения на месте - по месту нахождения ребенка вместе с матерью.

[ghhg]

4 минуты назад, Хавьер сказал:

гражданин РФ или как житель США?

Конечно в Россию, он же не житель США, зачем ему там ребенок.

[Хавьер]

3 минуты назад, Станислав1 сказал:

видим в members - Россию, в other connected states - Тайланд. Связаны Конвенцией

Что значит "связаны"?

 

Нет там Тая. На букву "Т" только Турцию и Тунис

1 минуту назад, ghhg сказал:

Почему в  штатах-то? В Москве он живет.

тогда причем тут США о котором он постоянно говорит?

1 минуту назад, ghhg сказал:

Конечно в Россию, он же не житель США, зачем ему там ребенок.

зато ребенок гражданин США. Ничего так прикуп?

[Станислав1]

Только что, Хавьер сказал:

Нет там Тая. На букву "Т" только Турцию и Тунис

https://www.hcch.net/en/states/other-connected-states/details2/?sid=130

одна из немногих конвенций, которые они ратифицировали. Они "страна участник" именно по данной конвенции.

 

[Хавьер]

1 минуту назад, Станислав1 сказал:

https://www.hcch.net/en/states/other-connected-states/details2/?sid=130

одна из немногих конвенций, которые они ратифицировали. Они "страна участник" именно по данной конвенции.

 

Она может и ратифицировала Конвенцию (когда). Но если ее присоединение к Конвенции не признала Россия, то связки нет. Не понимаете? А вроде юрист...

[Станислав1]

2 часа назад, Хавьер сказал:

Для РФ Конвенция вступила в силу с 01.10.2011.

При этом, присоединение РФ к Конвенции (что означает вступление её в силу для двусторонних отношений) признали несколько десятков стран (указаны даты, с которых она вступает в силу для пары Россия — страна):

Австрия 01/08/17, Андорра 01/08/13, Аргентина 01/12/11, Армения 01/08/13, Беларусь 01/05/14, Босния и Герцеговина 01/02/14, Бразилия 01/09/13, Болгария 01/08/13,  Великобритания (включая заморские владения) 01/07/16, Венгрия 01/01/2017, Венесуэла 01/02/2015, Гвинея 01/04/2016, Германия 01/06/16, Греция 01/01/12, Израиль 01/03/12, Ирак 01/04/2016, Ирландия 01/07/13, Испания 01/03/13, Казахстан 01/04/2016, Кипр 01/09/2016, Китай 01/03/12, Китай (Гонконг) 01/02/14, Колумбия 01/04/12, Рспублика Корея 01/10/2013, Латвия 01/06/2017, Лесото 01/04/2016, Литва 01/06/13, Люксембург 01/08/2016, Мальта 01/09/2016, Мексика 01/11/13, Молдова 01/01/14, Нидерланды 01/06/16, Никарагуа 01/09/13,  Новая Зеландия 01/02/12, Парагвай 01/04/14, Польша 01/09/2016, Португалия 01/08/2016, Перу 01/05/15, Румыния 01/06/13, Сальвадор 01/08/13, Сербия 01/06/13, Сейшелы 01/06/13, Словакия 01/04/13, Словения 01/01/13,  Турция 01/08/2017, Узбекистан 01/03/12, Украина 01/06/12, Финляндия 01/01/13, Франция 01/01/12,  Хорватия 01/06/12, Черногория 01/02/2017, Чешская Республика 01/06/12, Чили 01/10/13, Швейцария 01/06/15, Швеция 01/09/2016, Эстония 01/12/11, ЮАР 01/05/16, Япония 01/04/14

я уточню, не исключено, что Вы ошибаетесь. Италии также нет в списке, но РФ отлично взаимодействует с уполномоченными органами Италии.

[Хавьер]

10 минут назад, Станислав1 сказал:

я уточню, не исключено, что Вы ошибаетесь. Италии также нет в списке, но РФ отлично взаимодействует с уполномоченными органами Италии.

По состоянию на 1 мая 2014 г. только 35 из 92 стран признали Россию как участницу Конвенции (Франция, Финляндия, Испания, Греция, Япония, Аргентина, Бразилия, Армения, Украина, Узбекистан и др.) <17>. При этом США, Австралия, Канада, Германия, Италия, Великобритания, Швеция, Швейцария, Турция и многие другие страны свое признание не подтвердили <18>. Таким образом, если ребенка незаконно увезли, например, из России в Германию, применить Конвенцию будет невозможно (несмотря на то что Германия ратифицировала ее в 1990 году).
--------------------------------
<17> См.: http://www.hcch.net/index_fr.php?act=status.accept&mid=1112.
<18> См.: http://www.hcch.net/upload/abducto-verview_f.pdf.

http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=4505

Может на настоящее время Италия признала присоединение России. (хотя вряд ли). Я ничего не утверждаю. Я вам предлагаю проверять эти важные правовые моменты, так как установление прав доступа к ребенку происходит через суд, а не через МИД. А суд может просто отказать в таком иске сославшись на невозможность применения конвенции между двумя странами. Фух...Вроде юрист, а разжевывать приходится азбучные истины...

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Хавьер

[Станислав1]

ну что же, билеты взял с 16 по 23. Квартира в ее же доме, проблем с доступом на территорию не будет. Надеюсь, она еще в Бангококе и обойдется без драк.

[Хавьер]

4 минуты назад, Станислав1 сказал:

ну что же, билеты взял с 16 по 23. Квартира в ее же доме, проблем с доступом на территорию не будет. Надеюсь, она еще в Бангококе и обойдется без драк.

удачи друг. Но я бы лучше советовал с установления отцовства...

[К_с]

Станислав, может, тогда не рассказывать матери ребенка, что в России будет вариант не няни, а Ваших родных (что не планируете забрать тем самым ребенка). Но при этом, чтобы и мать не шантажировала по сути: встречи равно деньги.

Совместных прогулок может и не хотеть в период войны. А отдавать ребенка после предположений "не дай бог поменяться местами" - опасно.

Но надо сбивать теперь все эти углы. Трудно только договариваться с тем, кто мыслит преимущественно материальным. Попробуйте нащупать человеческое. Сами не мыслите слишком рационально...

Извините за советы на неюридическом языке

Кому-то, в целях самозащиты, лучше думать, что у человека были чувства и он изменился "вдруг": гормональные изменения, демон вселился.

А кому-то лучше думать, что человек не менял своего отношения, он просто изначально был таким.

Кто-то обвиняет исключительно себя, чтобы пытаться исправить ситуацию. Но, как говорится: дай нам бог исправить то, что можно, принять то, что исправить нельзя и отличить одно от другого.

[ВМР]

7 часов назад, Станислав1 сказал:

Завязались отношения. Была оч скромной, несмотря на финишд мгимо. Скромно одевалась, ездила на недорогом ниссан жук. Работала фин аналитиком в приличной конторе

Эти факты говорят, что женщина имела хороший эстетический вкус, без демонстративности в поведении (т.е. не склонная к истерическому расстройству). Высокая планка образования говорит о наличии высокого интеллекта, волевых качеств, настойчивости в достижении цели.

Как я писал ранее, такое непонятное заболевание как беснование начинается внезапно:

7 часов назад, Станислав1 сказал:

а 2й мес беременности появились мощные финансовые претензии

 

7 часов назад, Станислав1 сказал:

Возвращается в мск с 3х месячным ребенком. "Просит" вернуть ее вещи. Привожу вещи, подарки, игрушки, цветы, украшения... Не показывает ребенка, отстань и не доставай до окончания грудного вскармливания.

 

7 часов назад, Станислав1 сказал:

При встрече истерика (не смотри, не трогай ребенка) с убеганием от меня. На 4й день моего пребывания вышла на связь. Чуть пообщались. В посл день хотел оставить ей деньги, попросил расписку и опять истерика.

Хочу заметить, что за все Ваше совместное проживание она не была склонна к истерическому поведению, а прежнее поведение и манера одеваться не говорили о наличии у нее истерического расстройства личности. Т.е. не было предпосылок для такого резкого изменения.

7 часов назад, Станислав1 сказал:

Абсолютно все мои подарки, подаренные за все время, продала через интернет..

Связи с января нет.

Вы же понимаете, что это неадекватное поведение, рационально ничем не объяснимое.

7 часов назад, Хавьер сказал:

Девочка хотела американского гражданства и много денег, короче хотела сладкой жизни, при этом не хотела ничего обещать и нести какую либо ответственность. Когда получила отпор - просто сбежала, так как поняла что ей ничего не обломится и человек попался не лох ("жмот").

Это неверно. Во-первых, эта "девочка" закончила МГИМО. Вряд ли на форуме есть женщины с подобным высоким образовательным цензом.Во-вторых, имела приличную и ответственную работу в хорошей фирме, а не торговала на рынке. В-третьих, имела состоятельного и влиятельного отчима, который ее поддерживает. Не все тут так просто и однозначно объясняется материальными претензиями и поисками "лоха". Финансовые претензии - это только повод для провокации конфликта, но не причина. Это не причина такого неадекватного (явно) поведения и резкого изменения личности. Причина - одержимость внезапно возникшей ненавистью.

При высоком уровне ненависти у нее к Станиславу ситуация опять сводится к ситуации Дульсинеи Тобольской и Tatik. Я считаю, что не нужно обольщаться, что "обойдется без драк". Что ощущает женщина, одержимая ненавистью, я уже приводил ранее. Я считаю, что причины такого поведения нужно искать у ее мамы (это передается по женской линии) и ее отношениях с родным отцом.  
 

[Old_man]

2 часа назад, ВМР сказал:

Я считаю, что причины такого поведения нужно искать у ее мамы (это передается по женской линии) и ее отношениях с родным отцом.  

Помнится, несколько лет тому и я уже высказывался в том смысле, что в жизни членов разрушенной семьи часто имеет место некий феномен наследования "бабизма-ягизма", когда каждому последующему поколению потомков по женской линии словно передается некий разрушающий семью вирус или скорее даже испорченная хромосома, в результате чего разрушаются и семьи последующих поколений - уж больно много набралось таких историй. Конечно, причины такого феномена можно объяснять по-разному - и с религиозных позиций, и с научной точки зрения, например, с т.з. психологии. Во всяком случае, по моему мнению, у девочки=>девушки=>женщины в таких ущербных семьях не формируется правильное понимание роли мужчины в семье, что и определяет достаточно долгую цепь семейных несчастий. Хотя иногда возражают примерами счастливых (не распавшихся) семей, в которых такая цепь словно прерывалась. В отсутствие необходимой статистики и социологических исследований на эту тему трудно оценивать реальность такого феномена, но собственные наблюдения и в юридической практике, и просто в жизни знакомых мне людей, увы, дают основания для подобных предположений. И если согласиться с наличием в нашей жизни подобного феномена, то и обсуждаемая в этой теме история вполне годится в качестве иллюстрации...

[Станислав1]

10 часов назад, ВМР сказал:

Это неверно. Во-первых, эта "девочка" закончила МГИМО. Вряд ли на форуме есть женщины с подобным высоким образовательным цензом.Во-вторых, имела приличную и ответственную работу в хорошей фирме, а не торговала на рынке. В-третьих, имела состоятельного и влиятельного отчима, который ее поддерживает. Не все тут так просто и однозначно объясняется материальными претензиями и поисками "лоха". Финансовые претензии - это только повод для провокации конфликта, но не причина. Это не причина такого неадекватного (явно) поведения и резкого изменения личности. Причина - одержимость внезапно возникшей ненавистью.

При высоком уровне ненависти у нее к Станиславу ситуация опять сводится к ситуации Дульсинеи Тобольской и Tatik. Я считаю, что не нужно обольщаться, что "обойдется без драк". Что ощущает женщина, одержимая ненавистью, я уже приводил ранее. Я считаю, что причины такого поведения нужно искать у ее мамы (это передается по женской линии) и ее отношениях с родным отцом.

ВМР, как мне стало известно позже и уже после всех этих побегов, она в разговоре с моим приятелем незадолго до начала общения со мной жаловалась на нехватку средств, на то, что она хочет выбраться из финансовой ямы итп. Т.е. финансовый аспект действительно был важен. Я не знаю, как устроена финансовая жизнь этой семьи в деталях, но при том, что мать БГЖ и сестра БГЖ в Тае никогда не работали (26 летняя сестра в боксе, мать для души занимается декупажем) и проживают там много лет, учитывая то, что приемный отец БГЖ не живет с ними также порядка 8 лет и его з/п согласно декларации составляет 3.3 млн р в год и я не могу исключать, что он не берет взятки, полагаю, что именно БГЖ отправляла какие-то средства в Тай. При том, что з/п БГЖ, как я выяснил недавно (и был честно чуть удивлен), составляла порядка 60-70 тр, средств явно могло не хватать.

Да, я практически с самого начала беременности БГЖ просил ее приемного отца "угомонить дочь", поскольку каждый наш разговор начинался со слова деньги. На что он, конечно, утверждал, что она не такая и материальное не имеет для нее никакого значения.

Т.е. действительно она могла полагать, что единственным шансом поправить фин положение, является замужество. Но тут попался я, который при всем внешнем "лоске", с несколькими квартирами, участками, авто, предложил все же придерживаться принципа раздельного режима имущества. Да, я против всех этих содержанских моделей, предлагал закрывать все ее потребности в период декрета, предлагал даже выйти из декрета раньше и выйти на работу, передав ребенка мне, поскольку могу не работать.

Конфликт помню один, когда в начале беременности с утра оставил ей на посещение врача 10 тр, а вечером она меня попросила вернуть ей еще 1 тр, поскольку врач был на 1 тр дороже) Да я не понял этого, как может девушка, которая еще работает, не суметь добавить на врача 1 тр, не сказав мне об этом. Конечно, высказал, что ей по-хорошему должно быть стыдно вообще упоминать эти 1 тр. В итоге слезы итп.

А чего стоят ее письма, в которых она говорит, что мне нужны были ее квадратные метры) Апеллируя к моим просьбам переоформить квартиру на нее, чтобы я выплачивал ее заем. 

Вот тебе и ненависть на материальной почве.  Про родного отца дальше..

[ВМР]

7 часов назад, Old_man сказал:

Конечно, причины такого феномена можно объяснять по-разному - и с религиозных позиций, и с научной точки зрения, например, с т.з. психологии. Во всяком случае, по моему мнению, у девочки=>девушки=>женщины в таких ущербных семьях не формируется правильное понимание роли мужчины в семье, что и определяет достаточно долгую цепь семейных несчастий.

В подобных "семейных войнах" существует 3 фактора, на которые я всегда пытаюсь обратить внимание участников обсуждения уже много лет, однако НИКТО этого внимания обращать не хочет принципиально (я считаю, что из-за наличия психологической защиты от иррациональных, инфернальных явлений) :

1) Совершенная бессмысленность и иррациональность этой войны (хотя лукавый ум может представить некую рационализацию в виде материальных претензий или каких-то других):

2) Наличие непреодолимой ненависти у женщины к ранее любимому мужчине, которая также  рациональными причинами объяснима быть не может. Ранее говорили о послеродовой депрессии. Но депрессия - это подавленное состояние, а не вспышки агрессивного поведения, да и не длится депрессия годами...

3) Совершение абсолютно необъяснимых с точки зрения здравого смысла поступков, которые свидетельствуют о наличии психического расстройства (прерывание всех контактов, ужасная клевета на бывшего любимого человека, убегание за тридевять земель, продажа всех подарков, т.е. уничтожение памяти о близком человеке) - т.е. симптомы паранойи и психопатии, которых ранее не наблюдалось. Истерики, вспышки агрессивного поведения, чего ранее тоже никогда Станислав не наблюдал - т.е. симптомы истерии.

Психология с научной точки зрения эти симптомы никак не группирует и не рассматривает в комплексе (как синдром), старается вообще обойти непонятное и иррациональное поведение молчанием. Единственный смелый человек, который исследовал данный феномен, - это доктор Ричард Гарднер (психиатр и судебный эксперт, а не психолог). Психологи объявили ему войну после этого. Ричард Гарднер прямо заявил, что все происходящее с женщиной - это симптомы психического расстройства, которое включает паранойю, психопатию, истерию и формирует у ребенка синдром PAS.

Адвокат Кери Линде указал тоже на интересные выводы из своего большого опыта:

"Однако – мой опыт, и опыт других семейных адвокатов с многолетней практикой, говорит, что самые трудные дела бывают с женщинами, с женщинами с трагическими обстоятельствами, большинство которых – это поразительно – большинство из которых имело несчастный опыт в детстве. Либо было сексуальное насилие, либо  физическое, отвержение (эмоциональное насилие) или чувство брошенности, и у них есть личностные расстройства, которые они не признают, с которыми не работали. Я бы сказал, 70-80% всех моих дел, где отцы пытаются установить свидания с детьми – там матери такие вот трагические личности, которым дети нужны, чтобы удовлетворять собственные эмоциональные нужды. Я это так формулирую: у этих женщин прорехи в психике, они не работали над своей детской травмой. И они зависят от ребенка, т.к. он дает им эмоциональное облегчение. Я называю это «эмоциональный инцест». Должно быть наоборот: это родитель должен давать эмоциональную поддержку ребенку. Такие личности всегда пойдут в суд, неважно какое законодательство".

Так что психология в объяснении происходящих феноменов ничем не поможет.
 

[Станислав1]

8 часов назад, Old_man сказал:

Помнится, несколько лет тому и я уже высказывался в том смысле, что в жизни членов разрушенной семьи часто имеет место некий феномен наследования "бабизма-ягизма", когда каждому последующему поколению потомков по женской линии словно передается некий разрушающий семью вирус или скорее даже испорченная хромосома, в результате чего разрушаются и семьи последующих поколений - уж больно много набралось таких историй. Конечно, причины такого феномена можно объяснять по-разному - и с религиозных позиций, и с научной точки зрения, например, с т.з. психологии. Во всяком случае, по моему мнению, у девочки=>девушки=>женщины в таких ущербных семьях не формируется правильное понимание роли мужчины в семье, что и определяет достаточно долгую цепь семейных несчастий. Хотя иногда возражают примерами счастливых (не распавшихся) семей, в которых такая цепь словно прерывалась. В отсутствие необходимой статистики и социологических исследований на эту тему трудно оценивать реальность такого феномена, но собственные наблюдения и в юридической практике, и просто в жизни знакомых мне людей, увы, дают основания для подобных предположений. И если согласиться с наличием в нашей жизни подобного феномена, то и обсуждаемая в этой теме история вполне годится в качестве иллюстрации...

Согласен, такая теория имеет право на существование.

Как минимум в трех поколениях одно и то же. Бабушка БГЖ развелась (никто с ней не общается, ни БГЖ, ни ее мать); мать БГЖ в разводе; получается и БГЖ "в разводе". Родственников нет вообще. С семьей отчима не общаются.

1) Отец БГЖ. Как я говорил, я его нашел. Абсолютно нормальный мужик, плотник, без пристрастий к алко итп. В какой-то момент ее мать (БГЖ было +-4 года) стала встречаться с будущим мужем.. потом развод, потом отца БГЖ попросили отказаться от отцовства, с тем, чтобы новый муж удочерил БГЖ, поскольку иначе его не выпускали за границу. Уехав ненадолго в Пакистан, они зависли там на 8 лет. Понятно, связь отца с дочерью была уничтожена. БГЖ ненавидит отца, чуть ли не до пены, когда предлагал его поискать.

БГЖ недавно в письме сообщил, что если ее поведение связано с травмой из детства, то готов ей поведать альтернативную историю от ее отца (привел его ФИО итп). Понятно, без ответа.

2) Мать. Бог и Царь для нее. Лучшая подруга, учительница, мама с большой буквы, хранительница и вообще все. Мать меня  очевидно ненавидит, хотя мы и общались только пару раз - один раз по скайпу, когда поздравлял ее с ДР (общение было очень кислое, с претензией ко мне. Я жду, почему Вы еще не прилетели. Заметил, что не люблю летать) и один раз при личной встрече за пару мес до родов (я во время исчезновения БГЖ отправлял ей по 1-2 письма в день и откликнулась она лишь раз, когда предложил встретиться с ее мамой.. ответила мгновенно, прислала ее скайп). Встретились, общение ужасное. Как Вы могли, моя доченька, она все время плакала, Вы изверг, она слабая, а я сильная, я против Вашего общения. Просил ее назвать причину исчезновения, помочь наладить отношения - но "не помогу, не мое это дело". Дошло до того, что она предложила проверить мои математические способности (она физик-математик по образованию), на что предложил после поговорить про право и историю России (понятно конфликтный ответ, но иначе невозможно). Да, она сказала, что вылетает к БГЖ через 5 часов и полетели со мной, но я не мог, предложил сообщить мне адрес, чтобы я разгреб все дела и прилетел через неделю. На этом общение закончилось. Сказала, что я дипломат, но жалеет, что мы встретились и я встретился ее дочери в жизни.

Потом БГЖ утверждала, что на фоне нервного срыва после нашего с ее матерью общения, у матери случилась онкология... Бред чистейший.