Соглашение об определении долей с элементами дарения (по материнскому капиталу)

[vole]

В начале 2016 года решили довести дело до конца с обязательством Пенсионному фонду об определении долей детям в квартире, приобретённой с использованием средств материнского капитала.
Дано: Квартира в Москве в совместной собственности супругов и есть двое детей – совершеннолетний и несовершеннолетний.
Цель: Долевая собственность по ¼ доли каждому

В инете описывалось 2 пути: 
1)соглашение об определении долей (как оно и названо в обязательстве Пенсионному фонду), по которому из общей совместной собственности сразу выделяются по ¼ каждому
2) сначала супруги из общей собственности определяют себе доли по ½, а потом каждый дарит по половине своей доли ребёнку

Про первый путь в РосРеестре московском сразу сказали, что он не пройдёт – прислали чёткую юридическую мотивацию своей позиции.
Нужно идти по пути 2 –но он двухступенчатый и долгий. Тогда посоветовали сделать Соглашение
об определении долей с элементами дарения.
С первой попытки документ не прошёл, дали месяц на подачу другого варианта документа. Рекомендовали идти к юристу или нотариусу. 
С Нового года по закону 122 Раздел имущества супругов должен заверяться нотариально. Нотариусы предлагали сделать работу по заверению от 12 до 25 тыс.руб. Платить не хотелось. Написали запрос в Росреестр, и нам дали ответ, что в нашем случае (раздел имущества в связи с использованием средств материнского капитала) нотариальное заверение не требуется.
В итоге с учётом всех замечаний сами составили в простой письменной форме Соглашение, которое 18-03-2016 было успешно зарегистрировано в Московском РосРеестре.

Прилагаю текст соглашения и ответа на запрос о нотариальном заверении.

Ещё несколько хитростей: Соглашение лучше распечатать на ОДНОМ листе двухстороннего принтера, иначе если несколько листов, то их нужно прошивать. Если родитель дарит долю своему несовершеннолетнему ребёнку, то за ребёнка должен подписаться другой родитель (иначе получается, сам даришь и сам принимаешь дар за одаряемого)

 

 

С О Г Л А Ш Е Н И Е
об определении долей с элементами дарения в квартире, приобретённой с использованием средств материнского капитала
Город Москва, Двенадцатое марта две тысячи шестнадцатого года.

Мы, ВАЛОВ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ, 27.05.1975 г.р., паспорт 45 45 474747, выдан 04.03.2014 ОТДЕЛЕНИЕМ УФМС РОССИИ ПО ГОР. МОСКВЕ ПО РАЙОНУ …., КП 770-770, зарегистрирован по месту жительства: г. Москва, ул. Лесная, д.88, кв.88, 
и ВАЛОВА СВЕТЛАНА МИХАЙЛОВНА, 13.09.1979 г.р., паспорт 45 45 454545, выдан 29.08.2014 ОТДЕЛОМ УФМС РОССИИ ПО ГОР. МОСКВЕ ПО РАЙОНУ …, КП 770-770, зарегистрирована по месту жительства: г. Москва, ул. Лесная, д.88, кв.88, 
именуемые в дальнейшем Дарители, действуя в интересах своих детей: 
ЛОМОВА ФИЛИППА АЛЕКСАНДРОВИЧА, 28.08.1995 г.р., паспорт 45 45 444444, выдан 21.09.2011 ОТДЕЛОМ УФМС РОССИИ ПО ГОР. МОСКВЕ ПО РАЙОНУ …, КП 770-770, зарегистрирован по месту жительства: г. Москва, ул. Полевая, д.23, кв.269, 
и ВАЛОВА РОМАНА ОЛЕГОВИЧА, 06.07.2011 г.р., в лице законного представителя ВАЛОВОЙ СВЕТЛАНЫ МИХАЙЛОВНЫ на основании свидетельства о рождении IV-МЮ № 868868, выдано 18.07.2011 … отделом ЗАГС Управления ЗАГС Москвы, зарегистрирован по месту жительства: г. Москва, ул. Лесная, д.88, кв.88, 
именуемых в дальнейшем Одаряемые, а вместе с Дарителями именуемые Стороны,
руководствуясь ст..421 Гражданского кодекса РФ о свободе договора и в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ №892 от 12.12.2007г. «О Правилах направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий», а также на основании данного Супругом 1 и Супругом 2 Обязательства в Пенсионный Фонд РФ об оформлении жилого помещения, приобретенного с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением долей по соглашению, заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:
1.    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДОЛЕЙ В КВАРТИРЕ, ПРИОБРЕТЕННОЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ МАТЕРИНСКОГО КАПИТАЛА
1.1. Дарители владеют в общей совместной собственности квартирой, приобретенной с использованием средств материнского капитала, площадью 53,7 кв.м. по адресу г. МОСКВА, УЛИЦА ЛЕСНАЯ, дом 88 кв. 88, далее Квартира.
1.2. Квартира принадлежит Дарителям по праву собственности на основании договора купли продажи квартиры от 17.10.2010г., о чём в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним 29 октября 2010 года сделана запись регистрации № 77-77-18/061/2010-222, что подтверждается Свидетельством о государственной регистрации права, выданным 03 марта 2012 года Управлением Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве на бланке Серия 77-АН № 664555. Условный номер объекта: 77-77-23/245/2008-691.
1.3. Дарители согласились разделить общую совместную собственность с определением каждому по 1/2 доли в Квартире.
1.4. Общая совместная собственность Квартиры считается разделённой с момента подписания настоящего Соглашения.
1.5. К Дарителям в объёме их долей в Квартире переходят доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
1.6. Расходы по государственной регистрации разделения долей между супругами и перехода права собственности оплачивают Дарители в равных долях.

2.    ДАРЕНИЕ ДОЛЕЙ В КВАРТИРЕ, ПРИОБРЕТЕННОЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СРЕДСТВ МАТЕРИНСКОГО КАПИТАЛА 
2.1. Дарители согласились подарить детям части своих долей в Квартире: ВАЛОВ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ дарит ВАЛОВУ РОМАНУ ОЛЕГОВИЧУ (в лице законного представителя ВАЛОВОЙ СВЕТЛАНЫ МИХАЙЛОВНЫ) 1/2 своей доли в Квартире, ВАЛОВА СВЕТЛАНА МИХАЙЛОВНА дарит ЛОМОВУ ФИЛИППУ АЛЕКСАНДРОВИЧУ 1/2 своей доли в Квартире.
2.2. Одаряемые дары от Дарителей в виде 1/2 доли от доли каждого из Дарителей в Квартире, т.е. по 1/4 доли в Квартире каждому, принимают.
2.3. Доли в Квартире считаются переданными Одаряемым с момента подписания настоящего Соглашения.
2.4. К Одаряемым в объёме их долей в Квартире переходят доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
2.5. Расходы по государственной регистрации дарения долей детям и перехода права собственности оплачивают Дарители в равных долях.

3.    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1. Настоящее Соглашение подлежит государственной регистрации в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве и считается заключенным с момента государственной регистрации. 
3.2. С момента государственной регистрации настоящего Соглашения Стороны приобретают право собственности на 1/4 доли в Квартире каждый и принимают на себя обязанности, связанные с эксплуатацией Квартиры, несут расходы по содержанию общего имущества многоквартирного дома в соответствии с правилами и нормами, действующими в Российской Федерации.
3.3. На день подписания настоящего Соглашения в Квартире зарегистрированы ВАЛОВ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ, ВАЛОВА СВЕТЛАНА МИХАЙЛОВНА и ВАЛОВ РОМАН ОЛЕГОВИЧ.
3.4. Стороны подтверждают, что они в дееспособности не ограничены; под опекой, попечительством, а также патронажем не состоят; по состоянию здоровья могут самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять обязанности; не страдают заболеваниями, препятствующими осознавать суть подписываемого Соглашения и обстоятельств его заключения, что у них отсутствуют обстоятельства, вынуждающие совершить настоящее Соглашение.
3.5. Дарители на момент приобретения Квартиры состояли в зарегистрированном браке. 
3.6. Стороны являются близкими родственниками: ВАЛОВ РОМАН ОЛЕГОВИЧ является сыном Дарителей, а ЛОМОВ ФИЛИПП АЛЕКСАНДРОВИЧ является сыном ВАЛОВОЙ СВЕТЛАНЫ МИХАЙЛОВНЫ.
3.7. Содержание статей Гражданского Кодекса Российской Федерации, а именно: статьи 161 (Сделки, совершаемые в простой письменной форме), статьи 209 (Содержание права собственности), статьи 223 (Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору), статьи 288 (Собственность на жилое помещение), статьи 292 (Права членов семьи собственников жилого помещения), статьи 450 (Основания расторжения и изменения договора), статьи 551 (Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость), статьи 572 (Договор дарения), статьи 573 (Отказ одаряемого принять дар), статьи 574 (Форма договора дарения), статьи 575 (Запрещение дарения), статьи 576 (Ограничение дарения), статьи 578 (Отмена дарения); а также статей Жилищного Кодекса Российской Федерации: статьи 30 (Права и обязанности собственника жилого помещения), статьи 38 (Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме) Сторонам известно.
3.8. Настоящее Соглашение содержит весь объём соглашений между Сторонами в отношении предмета настоящего Соглашения, отменяет и делает недействительными все другие обязательства или представления, которые могли быть приняты Сторонами до заключения настоящего Соглашения.
3.9. Во всём, что не предусмотрено настоящим Соглашением, Стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.
3.10. Любые изменения и дополнения к настоящему Соглашению действительны при условии, если они совершены в письменной форме, подписаны Сторонами и зарегистрированы в установленном порядке.
3.11. Настоящее Соглашение может быть расторгнуто в установленном законодательством порядке до регистрации перехода права собственности к Одаряемым.
3.12. Настоящее Соглашение составлено в пяти экземплярах, из которых один находится у ВАЛОВА ОЛЕГА АЛЕКСАНДРОВИЧА, второй – у ВАЛОВОЙ СВЕТЛАНЫ МИХАЙЛОВНЫ, третий – у ЛОМОВА ФИЛИППА АЛЕКСАНДРОВИЧА, четвертый – у ВАЛОВА РОМАНА ОЛЕГОВИЧА, пятый – в Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Москве.

4.    ПОДПИСИ СТОРОН:

__________________________________________________________: ___________________ (ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО)                   (ПОДПИСЬ)

__________________________________________________________: ___________________ (ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО)                   (ПОДПИСЬ)

__________________________________________________________: ___________________ (ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО)                   (ПОДПИСЬ)

__________________________________________________________: ___________________ (ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО)                   (ПОДПИСЬ)    









    Копия электронного сообщения с ответом на запрос № 293090
    ================================================================





-----Original Message-----
From: [email protected] [mailto:[email protected]] 
Sent: Friday, March 11, 2016 3:31 PM
To: [email protected]
Subject: Запрос №293090


Уважаемый Заявитель!


На Ваш запрос, поступивший в Ведомственный центр телефонного обслуживания Росреестра под №293090, направляем информацию, 
полученную из Управления Росреестра по Москве:
"Добрый день! 
Обязательная нотариальная форма для соглашения о наделении долями несовершеннолетних детей и супруги в случае, если 
имущество было приобретено с использованием средств материнского капитала, не требуется. 
С Уважением, 
Управление Росреестра по Москве".



Просим не отвечать на данное письмо. Если у Вас остались вопросы, связанные с деятельностью Росреестра, 
рекомендуем звонить по номеру 8 800 100 34 34 (звонок по России бесплатный).
С уважением,
Ведомственный центр
телефонного обслуживания 
Росреестра

[vole]

Обнаружил в уже зарегистрированном Соглашении неточность: 
вместо 

на основании данного Супругом 1 и Супругом 2 Обязательства

должно быть

на основании данного Дарителями Обязательства

[Evgenia1234]

Добрый день!

Спасибо огромное за материал, даже в ростреестре не знают того, что вы описали, и до хрипоты отправляют с такими документами к нотариусу, но у нас это 25 т.р. , поэтому боремся до конца!!

Очень прошу уточнить делали ли дополнительно к соглашению с элементами дарения согласия супругов на дарение нотариально и какие заявления /госпошлины подавали в росреестре.

Заранее благодарны!!

[vole]

Добрый день, Евгения!
В Москве тоже нотариусы вели разговор про от 25 тыс, но это именно когда в соглашении одновременно с определением долей идёт дарение.
В Калининграде, получаются, такие же расценки. Кстати, очень понравился мне Калининград - особенно старые районы: Тельмана и Кутузова...

Если делать только Соглашение об определении долей, то суммы у нотариуса были меньше: что-то типа 4-8 тыс.
Про необязательность нотариального заверения в нашем случае подчёркивалось, что необязательно именно для случая с материнским капиталом. Иначе без нотариуса не обойтись.
Нет, больше никаких документов не делали. К нотариусу вообще не ходили.

Оплачивали госпошлину через банкомат Сбербанка. Оплачивается (для нашего случая) сразу 2 действия:
1. Определение долей   2000тыс
2. Дарение долей      2000тыс

Каждое действие (у нас в соглашение прописано) оплачивается Дарителями в равных долях, таким образом у нас были 4 квитанции по 1000 руб: две от мамы, две от папы.
Все квитанции одинаковые (кроме отправителей): см. вложение.

 

В МФЦ пришли с квитанциями, соглашением, паспортами и свидетельством о собственности.
Свидетельство работники МФЦ скопировали и отдали, остальное у нас забрали (нам дали только расписку) и отправили в РосРеестр.
Через 2 недели нам пришёл ответ, что Соглашение с ошибками - регистрировать не будут, дали месяц на исправление.
Через 3 недели мы принесли в МФЦ новый текст соглашения и наше сопроводительное письмо с копией ответа о необязательности нотариального заверения, это всё приняли как доп пакет к первоначальному пакету документов. Через неделю сообщили, что действия наши зарегистрированы; ещё через неделю в МФЦ получили 4 новых свидетельства.

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем vole

[Галя Жанна]

подскажите,а что то изменилось с 2017года,нужно ли сейчас заверять у нотариуса соглашение о наделении долей,в случае если имущество приобреталось с использованием МК

[Shmel]

16 минут назад, Галя Жанна сказал:

подскажите,а что то изменилось с 2017года,нужно ли сейчас заверять у нотариуса соглашение о наделении долей,в случае если имущество приобреталось с использованием МК

Практика по отчуждению общей собственности до сих пор до конца не устоялась.

Закон N 218-ФЗ  от 13 июля 2015 года: "Сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению, за исключением сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда.

Знаю, у многих были приостановки. Думается, что только при варианте с отсутствием супруга (т.е. собственник только один и нет общей собственности) возможна ППФ.

Не знаю, есть ли судебная практика или разъяснения росреестра, но вполне вероятно, что некоторые регистраторы до сих пор считают что “оформление в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей (в том числе первого, второго и последующих детей) с определением размера долей по соглашению”  не является отчуждением.

[Галя Жанна]

собственником являюсь только я,но есть муж и 3 детей,значит нужно идти к нотариусу?и что делать соглашение об определении долей или еще дарение?

 

[Shmel]

почему собственник только вы?

У вас брачный договор, или супруг уже второй?

Скорее всего вы только титульный собственник. Поэтому собственность общая. И необходимо заверять у нотариуса. Делается одним соглашением (хотя это спорный момент, но практика такая). По деньгам: в Москве 5000р плюс 0,5 % от кадастровой стоимости квартиры.

[Галя Жанна]

супруг первый и брачного договора нет,но в свидетельстве собственник только я,в интернете нашла ,что это совместно нажитое имущество,а не совместная собственность или будет проще если он напишет нотариальный отказ(его желание)

[Shmel]

11 часов назад, Галя Жанна сказал:

я,в интернете нашла ,что это совместно нажитое имущество,а не совместная собственность

СК РФ статья 34 п.1

Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

Отказом делать нельзя - только брачный или соглашение о разделе совместно нажитого. И то и то только нотариально.

Повторюсь: знаю практику повсеместных приостановок в ППФ особенно в Моск. области. Выше говорят в первой половине прошлого года проходило.

если есть много свободного времени, то можете попробовать.

[Галя Жанна]

спасибо за ответ,но даже на сайте пфрф есть ответ онлайн что такие отказы делать можно

[BorisKot]

Нотариусы делают через раздел имущества супругов, а потом дарение, но в соответствии с Семейным кодексом РФ разделу между супругами подлежит только общее имущество, нажитое ими во время брака. К общему имуществу супругов относятся в т. ч. полученные каждым из них выплаты, не имеющие специального целевого назначения. Материнский капитал, имеющий специальное целевое назначение, не является совместно нажитым имуществом супругов и не может быть разделен между ними. Отсюда напрашивается вывод, то, что разъяснила нотариальная палата для нотариусов - незаконно.

[Shmel]

нотариусы делают по-разному, их много

16 часов назад, BorisKot сказал:

Материнский капитал, имеющий специальное целевое назначение, не является совместно нажитым имуществом супругов и не может быть разделен между ними

делят долю в квартире приобретенную не на средства мат капитала. Доля от средств мат капитала не трогается.

Главное чтобы доля ребенка в квартире не оказалась меньше  соответствующей его доле в мат капитале.

 

[Хариус Тунгузский]

В 30.03.2016 в 11:29, vole сказал:

С О Г Л А Ш Е Н И Е
об определении долей с элементами дарения в квартире, приобретённой с использованием средств материнского капитала

Решил поднять тему, т.к. весьма интересна дальнейшая судьба квартир с долями, выделенными детям путем оформления такого соглашения "с элементами дарения".

 

ГК РФ:

Цитата

 

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением.

 

 

С моей точки зрения не может являться дарением (или с элементами дарения) сделка, совершенная во исполнение обязательства, данного третьему лицу в прошлом в связи с выделением этим третьим лицом денежных средств в форме некоего гранта.

Именно поэтому, когда я оформлял выделение детям долей, то настоял на "соглашении об определении долей" в котором не было слова "дарение". Это, кстати, было и по расценкам у нотариуса кратно дешевле, чем дарение.

Судя по отсутствию шума, проблем у семей, оформивших сделки "с элементами дарения" всё-таки не возникло.

Если кто-то слышал о таких случаях, то прошу поделиться.

Судя по тому, что шума нет, я перестраховался. Но