Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Россия после присоединения Крыма


Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, NeSpec сказал:

"В городах и селах", а не только в Киеве.

То есть, Янукович поехал нормализовывать ситуацию в Харькове? Не вопрос! Скажите, и какие меры для этого он предпринял? КАКИЕ??

 

9 минут назад, NeSpec сказал:

И... ВНИМАНИЕ ВОПРОС

Что должен был сделать Янукович, утром 22.02.2014, когда увидел что в Киеве и не только

37 минут назад, Недобрый сказал:

все еще продолжались беспорядки

ВАРИАНТЫ

Он должен был отдать приказ силовым структурам начать силовую операцию?

Ввести чрезвычайное положение?

Объявить о начале АТО?

Осуществить все эти действия одновременно?

Ну, хотя бы связаться с лидерами оппозиции, подписавшими соглашение и потребовать от них выполнения условий соглашения.

Это во-первых.

Во-вторых, не стоит зацикливаться исключительно на соглашении. Правительство разбегается, страна становится неуправляемой. Этим президент по-Вашему должен заниматься или нет? Или соглашение ограничивало его полномочия в этой части?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

10 минут назад, Недобрый сказал:

Во-вторых, не стоит зацикливаться исключительно на соглашении. Правительство разбегается, страна становится неуправляемой. Этим президент по-Вашему должен заниматься или нет? Или соглашение ограничивало его полномочия в этой части?

Я правильно понимаю, что правильными являются

25 минут назад, NeSpec сказал:

ВАРИАНТЫ

Он должен был отдать приказ силовым структурам начать силовую операцию?

Ввести чрезвычайное положение?

Объявить о начале АТО?

Осуществить все эти действия одновременно?

Или какой то один из них?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу 

13 минуты назад, Недобрый сказал:

хотя бы связаться с лидерами оппозиции, подписавшими соглашение и потребовать от них выполнения условий соглашения

Я же давал ссылку на стенограмму пленарного заседания ВР 22.02..2014

Там написано

ДОСЛОВНО

Цитата

Председательствующий проинформировал о том, что около 14 часов по телефону удалось найти В.Януковича. По его словам, с ним говорил руководитель фракции "Батькивщина" А.Яценюк, который предложил Януковичу немедленно написать заявление об отставке. В.Янукович согласился, но впоследствии опроверг свои слова

Вам известен полный текст телефонного разговора Януковича и одного из тез кто подписал соглашение со стороны оппозиции? Вы уверены что Янукович не требовал от оппозиции выполнения взятых на себя обязательств?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, NeSpec сказал:

Я правильно понимаю, что правильными являются

37 минут назад, NeSpec сказал:

ВАРИАНТЫ

Он должен был отдать приказ силовым структурам начать силовую операцию?

Ввести чрезвычайное положение?

Объявить о начале АТО?

Осуществить все эти действия одновременно?

Или какой то один из них?

Простите, а на каком основании Вы делаете такой вывод? Можно увидеть цепочку умозаключений, приведших к такому выводу? Очень любопытно!

2 минуты назад, NeSpec сказал:

Там написано

ДОСЛОВНО

Цитата

Председательствующий проинформировал о том, что около 14 часов по телефону удалось найти В.Януковича. По его словам, с ним говорил руководитель фракции "Батькивщина" А.Яценюк, который предложил Януковичу немедленно написать заявление об отставке. В.Янукович согласился, но впоследствии опроверг свои слова

Вам известен полный текст телефонного разговора Януковича и одного из тез кто подписал соглашение со стороны оппозиции? Вы уверены что Янукович не требовал от оппозиции выполнения взятых на себя обязательств?

Дык, из Вашего ДОСЛОВНОГО следует, что это не Янукович связался с оппозицией, это оппозиция таки нашла пропажу и предложила подать в отставку!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Недобрый сказал:

Дык, из Вашего ДОСЛОВНОГО следует, что это не Янукович связался с оппозицией, это оппозиция таки нашла пропажу и предложила подать в отставку!

Из других "дословных" мне известно, что Янукович не смог связаться с гарантами этого соглашения, европейскими министрами. Не смотря на многочисленные попытки.

Почему я должен думать, что Янукович смог связаться с лидерами оппозиции? И не предпринимал для этого ни каких попыток?

Я так и не понял, какие действия должен был предпринять Янукович, когда понял, что оппозиция не выполняет взятых на себя обязательств? Кроме "позвонить"

Что означает Ваша фраза

36 минут назад, Недобрый сказал:

не стоит зацикливаться исключительно на соглашении. Правительство разбегается, страна становится неуправляемой. Этим президент по-Вашему должен заниматься или нет? Или соглашение ограничивало его полномочия в этой части?

Какие полномочия должен был применить Президент, учитывая что соглашение ограничивало применение силовых мер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, NeSpec сказал:

Почему я должен думать, что Янукович смог связаться с лидерами оппозиции? И не предпринимал для этого ни каких попыток?

А не надо думать. Есть ДОСЛОВНОЕ, что он пытался это сделать, но не смог?

4 минуты назад, NeSpec сказал:

Какие полномочия должен был применить Президент, учитывая что соглашение ограничивало применение силовых мер?

Вы полагаете, что странами управляют только силовыми мерами?

Вот ВР без всяких силовых мер взяла и назначила Авакова министром...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, Недобрый сказал:

ВР без всяких силовых мер взяла и назначила Авакова министром.

И беспорядки в Киеве сразу прекратились?

Из-за того что Авакова назначили министром?

14 минуты назад, Недобрый сказал:

Вы полагаете, что странами управляют только силовыми мерами?

А прямой ответ Вы дадите?

21 минуту назад, NeSpec сказал:

Какие полномочия должен был применить Президент, учитывая что соглашение ограничивало применение силовых мер?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, NeSpec сказал:

И беспорядки в Киеве сразу прекратились?

Из-за того что Авакова назначили министром?

Нет, не сразу.

25 минут назад, NeSpec сказал:

Какие полномочия должен был применить Президент, учитывая что соглашение ограничивало применение силовых мер?

Применить для чего именно? Цель назовите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Недобрый сказал:
2 часа назад, NeSpec сказал:

В ответ на слова Яроша, Кличко поднялся на сцену и извинился....

Он не "самоустранился", он просто "извинился"

Это все лирика.

А факты таковы, что после подписания соглашения, Янукович покинул Киев, в котором все еще продолжались беспорядки и после этого никаких действий по руководству страной не предпринимал.

Янукович предпринял действия - полететь на вертолете Донбас за помощью! Но вертолет посадили и пытались арестовать Януковича!

Недобрый! Вы опять идете против коолектива??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Недобрый сказал:

Применить для чего именно? Цель назовите?

Например: прекратить беспорядки в Киеве.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Недобрый сказал:
1 час назад, NeSpec сказал:

ВАРИАНТЫ

Он должен был отдать приказ силовым структурам начать силовую операцию?

Ввести чрезвычайное положение?

Объявить о начале АТО?

Осуществить все эти действия одновременно?

Ну, хотя бы связаться с лидерами оппозиции, подписавшими соглашение и потребовать от них выполнения условий соглашения.

Это во-первых.

Связываться с этими политическими проституками??

Янукович знал, что Кличко уже извинялся перед Майданом, а гробы на руках передавали к трибуне!

Янукович пытался, связаться с гарантами - послами трех стран, но послы и даже их третьи помощники упорно не брали трубки телефонов! 

Янукович хотел попросить их выполнения условий соглашения, но все исчезли, исчезла и охрана! Если бы Янукович остался в администрации, то его порвали бы Парасюки, как Тузик грелку! Чаушеску и Муссолини повесили вверх ногами! Кадаффи изуродовали,  а Хилари клинтон визжала от радости! Мне кажется надо забанить рупора майдана Недоброго, т.к. он  упорно и уперто врет, искажая историю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, NeSpec сказал:

Например: прекратить беспорядки в Киеве.

По поводу беспорядков в Киеве я Вам уже отвечал  - связаться с лидерами оппозиции и требовать выполнения соглашения. Обратиться к народу по телевидению в конце-концов.

Но я пытаюсь до Вас донести другую мысль, что кроме беспорядков, были и другие проблемы, требовавшие вмешательства президента страны. Министры разбегались!  Министерства и ведомства оставались без руководства. Или Вы считаете, что президент не должен был заниматься этими вопросами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, NeSpec сказал:
55 минут назад, Недобрый сказал:

Дык, из Вашего ДОСЛОВНОГО следует, что это не Янукович связался с оппозицией, это оппозиция таки нашла пропажу и предложила подать в отставку!

Из других "дословных" мне известно, что Янукович не смог связаться с гарантами этого соглашения, европейскими министрами. Не смотря на многочисленные попытки.

Хочу дополнить, что аппарат Януковича вообще не мог дозвониться не только до Европейских министров, но и до их замов, помов секретарей и даже вахтеры посольств не хотели разговаривать! Все ждали, чтобы Януковича поскорее разорвали как Кадаффи, чтобы больше не звонил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
20 минут назад, Zotov сказал:

Вы опять идете против коолектива?

Нет! Он с коллективом, правда коллектив иной, не тот контингент )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, NeSpec сказал:
41 минуту назад, Недобрый сказал:

ВР без всяких силовых мер взяла и назначила Авакова министром.

И беспорядки в Киеве сразу прекратились?

Из-за того что Авакова назначили министром?

Не! Аваков до сего времени не может разогнать сотню с рельс, хотя стране нужен уголь и страна несет убытки! Действующие премьер и президент Порошенко также осуждает блокаду, но ничего не могут с этим поделать! Порошенко уже вывозит имущество в испанию к себе на ранчо!Перлы Недоброго лишены логики и смысла! Недобрый мне напоминает Славу Ковтуна, которому часто на телепередачах стучат по тыкве, пытаясь вбить общеизвестные факты!!

48 минут назад, Недобрый сказал:
55 минут назад, NeSpec сказал:

Какие полномочия должен был применить Президент, учитывая что соглашение ограничивало применение силовых мер?

Вы полагаете, что странами управляют только силовыми мерами?

Вот ВР без всяких силовых мер взяла и назначила Авакова министром...

Вот Семенченко без всяких силовых мер взял и устроил блокаду на рельсах, оставив страну без угля! При этом Аваков, Пимьер и Прошенко осуждают его без всяких силовых мер, но в ответ слышит лишь оскорбления и обвинения в измене! 

9 минут назад, пион сказал:
30 минут назад, Zotov сказал:

Вы опять идете против коолектива?

Нет! Он с коллективом, правда коллектив иной, не тот контингент )))

Контингент с низкой социальной ответственностью??:ditsch:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Недобрый сказал:

Или Вы считаете, что президент не должен был заниматься этими вопросами?

И поэтому можно было осуществить антиконституционный переворот, который был совершен Верховной Радой?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
14 минуты назад, Zotov сказал:

с низкой социальной ответственностью??:ditsch:

Это субъективно, по их мнению все с точностью наоборот

5 минут назад, NeSpec сказал:

И поэтому можно было осуществить антиконституционный переворот

Вот это и есть главный вопрос, точнее это ответ.  К чему втягиваться в софистику? В конце концов беспорядки продолжались не один месяц и в эти 48 часов не произошло ничего из ряда вон выходящего, да и кульминация была ранее, и небесную сотню перестреляли путчисты ранее. Так что никаких, даже моральных (аж самому смешно стало)))) оснований нарушать Конституцию не имелось. 

Изменено пользователем пион
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Недобрый сказал:
41 минуту назад, NeSpec сказал:

И беспорядки в Киеве сразу прекратились?

Из-за того что Авакова назначили министром?

Нет, не сразу.

На майдане в палатках еще долго жили, затем уже стало сильно вонять, т.к. там были и туалеты прямо на улице! Мэр Кличко ничего не мог поделать и стал сжигать палатки!

Пом еще кто-то гранту кинул!

Сейчас Аваков, Прошоенко и премьер также не сразу, но  пытаются прогнать с рельсов Семенченко и пустить состав с углем! Покашта не получается, а Семенченко говорит, что и не получиться, т.к. еще и автотрассы перекроет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минуты назад, NeSpec сказал:

И поэтому можно было осуществить антиконституционный переворот, который был совершен Верховной Радой?

Два вопроса:

1. Почему Вы считаете, что можно было совершать антиконституционный переворот?

2. Если не сложно, изложите кратенько в чем именно заключался конституционный переворот?

Какие именно действия ВР по-Вашему мнению являются конституционным переворотом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Недобрый сказал:

Но я пытаюсь до Вас донести другую мысль, что кроме беспорядков, были и другие проблемы, требовавшие вмешательства президента страны. Министры разбегались!  Министерства и ведомства оставались без руководства. Или Вы считаете, что президент не должен был заниматься этими вопросами?

Представьте себе, что Керенский остался бы в Зимнем в ту ночь, когда пьяные матросы курили папиросы и взяли Зимний?? Я так полагаю, что об Керенского тушили бы окурки! Не?

ПРежде чем заниматься Министрами, надо бы прежде охраной их обеспечить, но безоружную охрану всю пожгли коктейлями Молотова, и стали расстреливать - убивать! Охрану надо было также спасать от толпы, которая почуяла кровь и готова была мстить за убитых, не зная, что их убили свои же, т.к. нужны были сакральные жертвы, чтобы завести майдан.

7 минут назад, Недобрый сказал:
23 минуты назад, NeSpec сказал:

И поэтому можно было осуществить антиконституционный переворот, который был совершен Верховной Радой?

Два вопроса:

1. Почему Вы считаете, что можно было совершать антиконституционный переворот?

2. Если не сложно, изложите кратенько в чем именно заключался конституционный переворот?

Какие именно действия ВР по-Вашему мнению являются конституционным переворотом?

Лыко, мочало - начинай сначало????:dontknow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Недобрый сказал:

Какие именно действия ВР по-Вашему мнению являются конституционным переворотом?

Президент Украины Янукович был незаконно отстранен от должности.

И не только я считаю это переворотом.

Когда только все случилось, даже европейские политики невзначай "проговорились". В частности один польский политик

Цитата

24.02.2014, 12.47
Польша уже считает Виктора Януковича бывшим президентом, который был отстранен путем революции.
Об этом заявил советник президента Польши по международным вопросам Роман Кужняр в эфире RMF FM.
"Польша считает Януковича бывшим президентом. Это революция. Здесь ничего говорить о конституционных процедурах", - заявил он.
По его словам, "это был переворот, который спровоцировали власти, а потому он оправдан".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/24/7016052/

Потом то они конечно согласовали свои "речи" и стали говорить совершенно иначе.

24 минуты назад, Недобрый сказал:

1. Почему Вы считаете, что можно было совершать антиконституционный переворот?

Я не считаю, что антиконституционный переворот можно было совершить. Я считаю что антиконституционный переворот совершили.

Конституция Украины предусматривает 4 случая досрочного прекращения Президентом своих полномочий

Если "кратенько", то лучше процитировать Конституцию

Цитата

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.
Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины — по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
{Официальное толкование части первой статьи 111 см. в Решении Конституционного Суда № 19-рп/2003 от 10.12.2003}
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

Напомню, что конституционный состав Верховной Рады 450 человек. Три четверти таким образом это 338

За решение о смещении Януковича проголосовало 328 человек.

Собственно как я понимаю, именно это и не позволило им назвать тот самый пресловутый закон "законом об импичменте". Потому как утром именно закон об импичменте Президенту был заявлен в повестку дня.

А после обеда этот закон трансформировался в постановление о "самоустранение неконституционным способом" президента Украины Виктора Януковича от выполнения конституционных полномочий и назначила внеочередные президентские выборы на 25 мая 2014 года

Естественно не было ни какой проверки Конституционного суда, которая также предусмотрена в ЗАКОННОЙ процедуре импичмента

Поэтому я считаю, что было антиконституционное смещение главы государства.

Изменено пользователем NeSpec
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
11 минуту назад, NeSpec сказал:

Президент Украины Янукович был незаконно отстранен от должности.

Так это Конституционный или антиконституционный переворот?

 А что такое вообще - Конституционный переворот?

Переворот  всегда предполагает незаконность или нет?

Я вот не сомневаюсь, что эти неточности в двух вопросах не случайны.

Это умысел. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще напомню, что 22.02.2014 есть такая вот новость

Цитата

22.02.2014, 12.27

Возле Верховной Рады активисты из Самообороны вылавливают по одному депутатов от ПР и проводят их по одному в здание парламента.
Как сообщает корреспондент Украинской правды, таким образом самооборона спасает депутатов от народного гнева, потому что некоторые из граждан, которые собрались по периметру ВР, настроены враждебно

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/22/7015682/

Предполагаю, что таким образом пытались "набрать" нужное количество депутатов для голосования за импичмент. Потому как если верить официальному сайту Верховной Рады, то при открытии пленарного заседания 22.02.2014 зарегистрировалось 248 народных депутатов

http://iportal.rada.gov.ua/news/Plenarni_zasidannya/87986.html

А за постановление об отставке Януковича проголосовало 328.... 80 депутатов "отловили "?

5 минут назад, пион сказал:

Так это Конституционный или антиконституционный переворот?

Отстранение Януковича от власти не было основано на законе (Конституции)

7 минут назад, пион сказал:

Переворот  всегда предполагает незаконность или нет?

Если отстранение от власти проведено с соблюдением всех предусмотренных Конституцией процедур то....

Оно тоже может быть  незаконным.

Например, снайпер застрелил Кенеди, "отстранил" так сказать того от власти, скорее всего в Конституции США так же как и в Конституции Украины имеется пункт о том, что полномочия Президента прекращаются в случае смерти. Но сложно сказать, что действия снайпера были законными.

Хотя и переворотом они тоже не были.

В случае с Украиной принимается сразу несколько законов. Возвращается Конституция 2004 года, т.к. именно в такой редакции обязанности Президента должен исполнять Председатель Верховной Рады, а не Премьер-министр Азаров. А между тем для изменения Конституции должен проводиться референдум..

Рыбак подает в отставку "по состоянию здоровья" и Председателем Верховной Рады  выбирают Турчинова. Вот здесь все "по закону", не подкопаешься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
27 минут назад, NeSpec сказал:

Хотя и переворотом они тоже не были.

Это Вы поспешили.  Правильно сказать, что переворот не доказан, но это был именно переворот. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, NeSpec сказал:

Президент Украины Янукович был незаконно отстранен от должности.

И не только я считаю это переворотом.

В России в 1993 г тоже был переворот?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...