Савченко

[пион]

15 минуту назад, Larisa63 сказал:

Я вот тебя отказываюсь понимать

На нет, и суда нет (с), только ты не меня, а себя отказалась понимать.

[Малыгин Олег]

1 час назад, tytt сказал:

Она штатный военнослужащий Вооруженных сил. Батальон  "Айдар" штатное подразделение МВД Украины. Руководство батальона Айдар не подтвердило, что Савченко была принята в их ряды официально в качестве нештатного сотрудника, имела должностные обязанности, стояла на довольствии и т.д.. Это невозможно для военнослужащего.

в обвинзаке, лист 53, экс-комбат айдара поведал в интервью, что савченко добровольно вступила в айдар (подразделение мвд) и выполняла обязанности заместителя командира по воспитательной работе; в ходе боя они созванивались, саченко просила о помощи, и пояснил, что он корректировал огонь артиллерии.

ниже вывод: комбат получал от савченко информацию о ходе боя, на основе которой давал указания артиллерийским расчетам

--

а еще допускаю, что савченко прикомандировали к айдару тайным приказом, а приказ об отпуске и показания об этом ее самой - заранее заготовленная легенда.

[Larisa63]

1 час назад, пион сказал:

только ты не меня, а себя отказалась понимать

Не волнуйся за мою понятливость

Ты лучше спроецируй все эти действия на Россию.
 

[tytt]

54 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

в обвинзаке, лист 53, экс-комбат айдара поведал в интервью, что савченко добровольно вступила в айдар (подразделение мвд) и выполняла обязанности заместителя командира по воспитательной работе; в ходе боя они созванивались, саченко просила о помощи, и пояснил, что он корректировал огонь артиллерии.

Приказ об отпуске и показания об этом ее самой - заранее заготовленная легенда.

Ну..., если Мельничук заявит в интервью, что Надя убила Кеннеди - это вряд-ли будет фактическим доказательством.

Для того, чтобы исполнять обязанности замкомандира Айдара по воспитательной работе - нужен приказ о зачислении ее в Айдар, отметка в военном билете или трудовой книжке. Минимум - приказ о прикомандировании к Айдару военнослужащую другой воинской части.

Может быть была и легенда, но это только догадка. Я не вижу смысла в тайном приказе и легендировании участия Савчекно в операции на территории Украины.

Вот Александрову и Ерофееву легенда нужна. Они работали на территории иностранного государства. Слышал, Ерофеев отказался от автомата, из которого был застрелен один из военнослужащих ВСУ. У него этот автомат никто не изымал

[Волк]

22 часа назад, Зинаида сказал:

Зачем этот процесс? Чтобы показать, что стране есть дело до её граждан? Так давайте начнем с себя, уважаемые. К примеру, хоть одна прелесть ответила за гибель наших ребят при новогоднем штурме Грозного? Никто не ответил.

А может пора начинать отвечать? Лучше позже чем раньше.  Тем более если к ответу призвать не нашего чиновника, а Украину или США. Про Майкопскую бригаду..... да, жалко ребят. Хотел кто то Ельцину угодить, но ведь Путин не Ельцин! Многие ругают Путина, но я всегда Путина ставлю на фоне Горбачева-Ельцина и......... он мне начинает нравиться. 

21 часа назад, Малыгин Олег сказал:

полагаю, либо косвеный умысел либо неосторожность:

Неосторожное наведение минометного огня? То есть хотела для деток мирный салют устроить да людей потешить и по неосторожности навела на людей, они случайно погибли. Миномет - это игрушка такая? Уважаемый, я даже до такого не додумался!

21 часа назад, Недобрый сказал:

Ну, передала координаты блок-поста на котором находились сепаратисты, и в чем ее вина?

Убийство в группе лиц. Просто поймали одну ее из группы. Один киллер передает информацию другому, а другой стреляет. Или она про между прочим в эфир сказанула про цель, а они случайно выстрелили? Она то хотела им сало продать и не знала, что они стрелять будут.

20 часа назад, Недобрый сказал:

Честно говоря, особо не интересовался этим делом, знал, что оно дурно пахнет, но такого откровенного издевательства над здравым смыслом не ожидал!

Блин, военнослужащая Савченко вступила в преступный сговор со своим командиром с целью уничтожения противника.. Господи, и кто-то же это дерьмо писал!

Нюрнбергский процесс то же бред? Почитайте! Сильный судит слабого или победитель проигравшего. Над кем бы был Нюрнбергский процесс если, не дай Бог, победил бы Гитлер?

 

5 часов назад, tytt сказал:

Обвинительное заключение может быть самым резким, но решение по политическим делам - должен быть еврейский вариант.

Уважаемый tytt, про евреев Вы метко! Не хоте ли бы из Савченко делать шоу - от отвели бы в сторонку и чмокнули по тихому, а тут сплошной еврейский вариант.

 

2 часа назад, tytt сказал:

Ну..., если Мельничук заявит в интервью, что Надя убила Кеннеди - это вряд-ли будет фактическим доказательством.

Я извиняюсь, но он же не в суде и не в кабинете следователя это заявил. Какая легитимность и допустимость этого заявления юридически? Может просто пошутил... Процессуально это как оформлено его заявление? Официальные инстанции, типа посольства Украины, это подтвердили, легализировав процессуально его слова.

[Малыгин Олег]

1 час назад, Волк сказал:

Неосторожное наведение минометного огня?

обсуждение в начале темы было основано на слухах. после нашел обвинзак, дал ссылку. ознакомьтесь, а уже потом делайте выводы.

1 час назад, Волк сказал:

Или она про между прочим в эфир сказанула про цель, а они случайно выстрелили?

точное содержание телефонных переговоров савченко и комбата во время боя следствием не установлено.

1 час назад, Волк сказал:

Процессуально это как оформлено его заявление? Официальные инстанции, типа посольства Украины, это подтвердили, легализировав процессуально его слова.

туда не хады, туда хады:

4 часа назад, Малыгин Олег сказал:

в обвинзаке, лист 53, экс-комбат айдара поведал в интервью...

 

[Недобрый]

1 час назад, Волк сказал:

Убийство в группе лиц.

Скажите, а чем должны заниматься военнослужащие в ходе боевых действий? Играть с противником в футбол? Перетягивать канат?

[JULE]

12 минуты назад, Недобрый сказал:

Скажите, а чем должны заниматься военнослужащие в ходе боевых действий? Играть с противником в футбол? Перетягивать канат?

Убивать всех подряд, в том числе журналистов? Видела несколько роликов с этой Надей, давно ещё, слышала интервью одного пленного старика, который рассказывал, как она с пленными обращается. Очень жестокая, грубая, мужиковатая особа (или особь, даже не знаю какое слово подобрать). По мне так её давным-давно надо было восвояси выпроводить, поменяв на приличного человека. Позорно вытурить, а не устраивать это мерзкое бессмысленное шоу. Благодаря этому лицедейству одни нимбом её увенчали, другие готовы на куски порвать (охота руки марать). Короче, вся эта история  - гадость из гадостей. Это моё мнение, но я не разбираюсь в политике. Может с политической точки зрения она козырь какой? Понятия не имею.  

[Larisa63]

3 часа назад, Волк сказал:

Нюрнбергский процесс то же бред?

Не уверена, что это одно и тоже.

Планы нацистской партии
-Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
-Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
-Нападение на Польшу.
-Агрессивная война против всего мира (1939—1941).
-Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
-Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).

-Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
-Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
-Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
-Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
-Германизация оккупированных территорий.

Преступления против человечности
-Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.

Как видно, их судили за действия вне Германии. Савченко не покидала территорию своей страны.

 

1 час назад, JULE сказал:

Очень жестокая, грубая, мужиковатая особа (или особь, даже не знаю какое слово подобрать).

Ну было бы странно, если она была бы похожа на Няшу. хотя и она тот еще элемент.

 

1 час назад, JULE сказал:

Позорно вытурить, а не устраивать это мерзкое бессмысленное шоу.

Вот это самое оно. И пусть ей занимаются правоохранительные органы Украины, если сочтут нужным.
 

[Недобрый]

1 минуту назад, JULE сказал:

Убивать всех подряд, в том числе журналистов?

Убивать всех подряд - это плохо, неправильно. Но в любых войнах гибнут не только комбатанты, но и мирные жители, и даже журналисты.

И я уже писал, что если бы Савченко действительно наводила огонь артиллерии именно  на журналистов, точно зная что это не комбатанты, то в ее действиях есть состав преступления.

Но пока в том бреде, которое совершенно неоправданно называется обвинительным заключением я доказательств не увидел.

[Малыгин Олег]

4 часа назад, tytt сказал:

Минимум - приказ о прикомандировании к Айдару военнослужащую другой воинской части.

наличие приказа о прикомандировании савченко к батальону с подчинением его командиру исключает состав преступления по 105 ук (ст.42 ук). наоборот, в айдар вступила добровольно, в операциях (боях) участвовала добровольно.

[Larisa63]

1 час назад, JULE сказал:

Убивать всех подряд, в том числе журналистов?

Юль, ну кто сказал. что цель была убить именно их. У них не было отличительного знака-пресса. Олег вот пишет, что они были в гражданке, кто-то пишет, что в камуфляже. Так в чем все-таки? Я смотрела видео, наверное, его все видали. На котором есть кучка людей действительно в гражданском и пара человек в камуфляже. Один из них уже или ранен или убит.
 

[Волк]

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

39 минуты назад, Недобрый сказал:

Скажите, а чем должны заниматься военнослужащие в ходе боевых действий? Играть с противником в футбол? Перетягивать канат?

 

 

 

Свои называли орленком, враги называли козлом. Войны нет, территория не ее, официального и легитимного подтверждения того, что она военнослужащая - нет. Или отморозки захватившие Беслан, Норд-Ост и т.д. то же военные в тылу врага? Ну, Недобрый, Вы циник. Я же к чему Вам Нюрнбе́ргский проце́сс в пример подал. Что то там к СССР не было претензий, а лишь к Германии.

[Недобрый]

2 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

наличие приказа о прикомандировании савченко к батальону с подчинением его командиру исключает состав преступления по 105 ук (ст.42 ук).

Это почему же? Вы полагаете, что Савченко было приказано наводить огонь артиллерии именно на некомбатантов?!

[Larisa63]

1 час назад, Волк сказал:

территория не ее,

А чья?
 

[Волк]

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

11 минуту назад, Larisa63 сказал:

Не уверена, что это одно и тоже.

Планы нацистской партии
-Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).

-Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
-Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
-Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
-Германизация оккупированных территорий.

Преступления против человечности
-Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.

 

 

 

Во-первых, планы - это всего лишь лозунг и намерения, преимущественно в целях агитации.

Во-вторых, давайте по пунктам:

- С НАТО и США Украина сотрудничала?

- Жестоко с населением СБУ обращалась? С пленными? Экономику чужую рушила? Оплата за газ и прочие долги где? России, в том числе, сейчас бы возврат Украинских долгов не помешал бы.

- Крым и другие области - раньше наши были

- русский язык и культуру запрещали? Антироссийскую агитацию проводили?

 

 

[Недобрый]

2 минуты назад, Волк сказал:

Войны нет,

Есть АТО в которой участвуют ВСУ.

3 минуты назад, Волк сказал:

территория не ее

Какая территория? Она - это кто?

4 минуты назад, Волк сказал:

и легитимного подтверждения того, что она военнослужащая - нет

А в обвинительном заключении сказано, что она военнослужащая ВСУ...

[Волк]

11 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

наличие приказа о прикомандировании савченко к батальону с подчинением его командиру исключает состав преступления по 105 ук (ст.42 ук). наоборот, в айдар вступила добровольно, в операциях (боях) участвовала добровольно.

А если они задним числом в агитационных целях? Я не верю!

 

4 минуты назад, Недобрый сказал:

Есть АТО в которой участвуют ВСУ.

Какая территория? Она - это кто?

А в обвинительном заключении сказано, что она военнослужащая ВСУ...

С Россией войны нет. Вы сторонник: "Моя Родина СССР"?. В обвинительном много бреда сказано. Интересно решение суда!

[пион]

18 минуту назад, Larisa63 сказал:

Как видно, их судили за действия вне Германии.

А это тоже всегда вне

19 минуту назад, Larisa63 сказал:

-Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны

?

[JULE]

Вот скажите, а есть какой-нить закон, чтобы её здесь осудить, а потом отправить отбывать наказание на своейной территории? Хорошо бы было.) Мало у нас своих чудаков, так ещё и пришлая гадость земелюшку нашу топчет... 

[Larisa63]

59 минут назад, Волк сказал:

С НАТО и США Украина сотрудничала?

Она не умела на это прав или что?

 

1 час назад, Волк сказал:

Жестоко с населением СБУ обращалась? С пленными?

Не видела-не знаю. Телевизионной пропаганде не верю.

 

1 час назад, Волк сказал:

Экономику чужую рушила?

Чью именно?

 

1 час назад, Волк сказал:

России, в том числе, сейчас бы возврат Украинских долгов не помешал бы.

России сейчас вообще бы не мешала быть экономней, только к Савченко это отношения не имеет.

 

1 час назад, Волк сказал:

Крым и другие области - раньше наши были

Савченко отобрала?

 

1 час назад, Волк сказал:

Антироссийскую агитацию проводили?

Тоже не знаю. Знаю, что мы преуспели против всех.
 

[пион]

1 минуту назад, JULE сказал:

а потом отправить отбывать наказание на своейной территории?

Это шутка такая? Она там сидеть не будет ни в каком случае.

[Волк]

Украина реально стала вражеским государством. Это ее выбор. Имели ли право немцы нападать на Европу и СССР? Право то имели по своим понятиям норм права, а вот огрести они не ожидали? Вот это и был Нюрнбе́ргский проце́сс. Такс, Украина. ВЕРНИТЕ ДОЛГИ! Крым и прочие области отобрала не Савченко, но Украина.

[Малыгин Олег]

5 минут назад, Недобрый сказал:

И я уже писал, что если бы Савченко действительно наводила огонь артиллерии именно  на журналистов, точно зная что это не комбатанты, то в ее действиях есть состав преступления.

Но пока в том бреде, которое совершенно неоправданно называется обвинительным заключением я доказательств не увидел

обвинзак, листы 65-72: обнаружена и захвачена в непосредственной близости от установленного экспертным путем места наиболее эффективного наблюдения (мачта ретранслятора) за бывшим постом гаи. при себе имела армейский бинокль, карту, телефоны, рацию. назвалась штурманом-наблюдателем вертолета, военнослужащей, показала аусвайс. в совокупности следствие считает - могла.

и хотя алиби у нее слабовато, но ведь и за руку то не схвалили "с окровавленным ножем над трупом".

[JULE]

2 минуты назад, пион сказал:

Это шутка такая? Она там сидеть не будет ни в каком случае.

пион, да пусть они там делают с ней что угодно, хоть в президенты сажают. В данном случае Россия обозначила бы своё отношение к этой особе и к тому, что она сделала. И пусть хохлы радуются, что им вернули это чудо. Ты думаешь там исключительно идиоты, которые были в восторге от Билого, а сейчас умиляются, глядя на Фарион? Заметь, что Фарион чуть в дурку не попала, когда её кинули на выборах.