Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

ВРЕМЯ ПРОСТОЯ


Рекомендуемые сообщения

Добры день! Наше предприятие перевели на 4 дневную рабочую неделю. А теперь еще и хотят объявить период с февраля по май временем простоя по причинам независящим от воли сторон, с оплатой 2/3 от оклада. Но при этом, требуют чтобы мы так же исполняли свои обязанности!! Разве это не является нарушением закона? Какие аргументы привести руководителю в том что он не прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
хотят объявить период с февраля по май временем простоя по причинам независящим от воли сторон' date=' с оплатой 2/3 от оклада. Но при этом, требуют чтобы мы так же исполняли свои обязанности!![/quote']В период простоя обязанность одна - ходить на работу и просиживать предметы туалета - брюки, юбка и т.д. Исключения в ч.3 ст.72.2, но это не ваш случай.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
при этом' date=' требуют чтобы мы так же исполняли свои обязанности!! Разве это не является нарушением закона? [/quote']Является. И закона, и здравого смысла.

Вероятно, Ваш работодатель таким образом решил оптимизировать свои расходы по ФОТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Какие аргументы привести руководителю в том что он не прав?

Приведите ему цитату из уже упомянутой мной выше ч.3 ст.72.2 ТК РФ, в которой дано определение простоя.

в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера)

Какое может быть исполнение обязанностей, в части выполнения работы, если работа приостановлена РД-лем?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можетdy8484 неправильно понял или описал ситуацию? Ведь работодатель, при возникновении необходимости привлекать работников к выполнению трудовых обязанностей, может отменять своим приказом период простоя с учетом мнения профсоюза и предоставлять работникам работу, обусловленную условиями их трудовых договоров... Такая работа оплачивается в соответствии с условиями оплаты труда, указанными в трудовом договоре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
работодатель' date=' при возникновении необходимости привлекать работников к выполнению трудовых обязанностей, может отменять своим приказом период простоя [/quote']Может. Но здесь якобы
хотят объявить период с февраля по май временем простоя по причинам независящим от воли сторон' date=' с оплатой 2/3 от оклада. Но при этом, требуют чтобы мы так же исполняли свои обязанности[/quote']
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какое может быть исполнение обязанностей' date=' в части выполнения работы, если работа приостановлена РД-лем?[/quote']

+1

можно вообще на работу не ходить.

обязанность одна - ходить на работу и просиживать предметы туалета

это тоже работа , которая приостановлена...

можно вообще на работу не ходить. причина отсутствия на рабочем месте будет уважительная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

можно вообще на работу не ходить. причина отсутствия на рабочем месте будет уважительная.

Не ходить можно только в том случае, если работодатель издаст приказ, разрешающий работникам отсутствовать на работе. Если такого приказа нет, то работники обязаны находиться на рабочих местах. Их отсутствие будет квалифицироваться как прогул. Период простоя относится к рабочему времени, а не к времени отдыха, поскольку не указан в ст. 107 ТК РФ. Трудовое законодательство не содержит положений о том, что в период простоя работники могут отсутствовать на рабочем месте. Такие правила объясняются тем, что простой носит временный характер, его причина может быть устранена в любой момент, поэтому работники должны быть наготове.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Vlad1slav, совершенно согласен, а Milko в своём репертуаре - "законодатель" (у него персональное издание ТК РФ)))

По существу вопроса и вот этого, известного объяснения

Трудовое законодательство не содержит положений о том' date=' что в период простоя работники могут отсутствовать на рабочем месте. Такие правила [u']объясняются тем, что простой носит временный характер, его причина может быть устранена в любой момент, поэтому работники должны быть наготове.

Если работник не выходил на работу во время простоя, простой за время время его отсутствия продолжал своё действие (ни разу не прерывался), то как быть с тяжестью проступка если работника уволили за однократное грубое нарушение - прогул?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если работник не выходил на работу во время простоя' date=' простой за время время его отсутствия продолжал своё действие (ни разу не прерывался), то как быть с тяжестью проступка если работника уволили за однократное грубое нарушение - прогул?[/quote']

Прогул он и в Африке прогул. ТК РФ дает четкое определение прогула: "отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)". Согласно данного определения отсутствие может быть оправдано только уважительными причинами, к которым объявление простоя (не обеспечение работой) не относится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как быть с тяжестью проступка если работника уволили за однократное грубое нарушение - прогул?

Я думаю, в этом случае нельзя исключить возможность восстановления работника. Как указано в п 53 ПП ВС РФ от 17.03.2004 № 2, "...обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел об оспаривании дисциплинарного взыскания или о восстановлении на работе и подлежащим доказыванию работодателем, является соблюдение им при применении к работнику дисциплинарного взыскания вытекающих из статей 1, 2, 15, 17, 18, 19, 54 и 55 Конституции РФ и признаваемых Российской Федерацией как правовым государством общих принципов юридической, а следовательно и дисциплинарной, ответственности, таких, как справедливость, равенство, соразмерность, законность, вина, гуманизм.

В этих целях работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая статьи 192 ТК РФ), а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду.

Если при рассмотрении дела о восстановлении на работе суд придет к выводу, что проступок действительно имел место, но увольнение произведено без учета вышеуказанных обстоятельств, иск может быть удовлетворен".

Кроме того, интересно решение Волжского районного суда г. Саратова от 08.10.2012 по делу № 2-4603/12: https://rospravosudie.com/court-volz...act-106909441/

Суд удовлетворил иск о восстановлении работника, уволенного за прогул во время простоя.

"Факт отсутствия на рабочем месте Якоби А.В. в период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ истцом Якоби А.В. не оспаривается, подтверждается объяснениями, данными им по требованию работодателя, направленному ему ДД.ММ.ГГГГ Согласно объяснительной записки от ДД.ММ.ГГГГ, Якоби А.В. отсутствовал на работе с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, т.к. руководителем предприятия ФИО5 ему было сообщено, что в настоящее время работодатель не может обеспечить его работой, предусмотренной трудовым договором, заказов на проектировку не имеется, простой продолжается. Своим указанием директор предоставил ему право не выхода на работу в период простоя. В связи с неопределенностью сроков простоя, об его окончании он должен был быть уведомлен работодателем. Он ежедневно при личном присутствии в офисе либо по телефону узнавал о том, появилась ли для него работа и должен ли он выходит, однако получал отрицательный ответ от руководителя".

То есть, как я понял, директор разрешил работнику не приходить на работу устно, в официальном приказе о таком праве работников не было сказано. Однако суду этого оказалось достаточно и он принял сторону работника, согласившись с тем, что прогула не было: "Исходя из представленных участниками процесса доказательств, суд находит, что со стороны Якоби А.В. не допущено однократное грубое нарушение трудовых обязанностей, а именно, прогул с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, поскольку в судебном заседании ответчиком не представлены доказательства уведомления Якоби А.В. об окончании простоя с ДД.ММ.ГГГГ"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Своим указанием директор предоставил ему право не выхода на работу в период простоя.

казалось бы при чем здесь рабочее время и время отдыха ....

Период простоя относится к рабочему времени' date=' а не к времени отдыха, поскольку не указан в ст. 107 ТК РФ.[/quote']

период простоя относиться к периоду простоя так же как и

период нетрудоспособности относится к периоду нетрудоспособности

и ни один из этих периодов не относится ни к времени отдыха ни к рабочему времени.

поэтому и отсутствовать можно на работе.

а о приказе можно и по телефону уведомить или голубем ...

ну и приказа о простое 2-3 часа тоже как бы быть не может ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
казалось бы при чем здесь рабочее время и время отдыха ....

Рабочее время при том, что указания директора

Своим указанием директор
распространяются именно на период рабочего времени.

период простоя относиться к периоду простоя так же как и

период нетрудоспособности относится к периоду нетрудоспособности

Также, как и Ваш перманентный флуд относится к перманентному флуду.

поэтому и отсутствовать можно на работе.
Вы может хоть на ушах стоять, это Ваше личное дело, только об этом незачем сообщать всем.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

период простоя относиться к периоду простоя так же как и

период нетрудоспособности относится к периоду нетрудоспособности

и ни один из этих периодов не относится ни к времени отдыха ни к рабочему времени.

поэтому и отсутствовать можно на работе.

Очередной бред. Часть 1 ст.91 ТК РФ:

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очередной бред. Часть 1 ст.91 ТК РФ:

сами пишите

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности [работу]

простоя (временной приостановки работы[трудовых обязанностей] по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера),

трудовые обязанности[работа] в период простоя не должны выполняться

работа=трудовые обязанности

с этим надо просто смириться ... )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...