Приватизированная комната в коммуналке - права

[Иная]

Добрый день. Я живу с мужем в приватизированной его матерью комнате в коммунальной трёшке (16м (наша) / 16м / 12м). Он не собственник, а только там прописан. В соседних комнатах живут: бабушка с сыном и ее дочь с детьми и мужем (муж там не прописан такэже как и я). Сначала вроде бы договорились разделить все по трети (хотя ст. 42 говорит о другом разделении, верно?) . Однако очевидно, что нас ущемляют (к примеру их холодильник стоит в коридоре, наш в комнате, на кухне они занимают больше места, в ванной у Доери вообще отдельный шкаф). Мотивирует Дочь это тем, что у нее дети и ей нужно больше места и площади. Более того, она утверждает мы создаем ухудшение условий проживания для детей (а именно открываем окна в комнате и открываем дверь в коридор, чтобы проветрить, тем сам создаем сквозняк, а ребенок ползает в коридоре). Так ли это??? Вообще имеют ли дети какие-либо преимущества в коммуналке по законодательству? Еще вопрос о правах на общей площади пользования - права у собственников и проживающих по дог-ру соц.найма абсолютно одинаковы? А то совсем дошло до абсурда - подоконник на кухне делим

[KESS]

Да, права у всех проживающих на законных основаниях одинаковые, и у собственника, и у нанимателя, и у членов их семей. Просто вам всем нужно учитывать, что права одного заканчиваются там, где начинаются права другого.

[Иная]

KESS, так нарушаем ли мы права остальных жильцов, проветривая комнату? или это выдумки соседки?

[AlexeySPb]

выдумки. ну а площадь в местах общ.пользования пропорциональна метражу комнат, а не прожиающих

[Иная]

AlexeySPb, спасибо за ответ! Предполагаю, что и приоритета у детей никого нет?

[прокуратор]

так нарушаем ли мы права остальных жильцов' date=' проветривая комнату? или это выдумки соседки?[/quote']

Вы обязаны соблюдать права и законные интересы соседей. Думаю комнату проветривать вы можете,а устраивать сквозняки вряд ли,если соседи против,особенно по причине,что это угрожает здоровью их детей. Если у них будут мед.справки,что дети часто болеют и основания утверждать что из-за устраиваемых вами сквозняков,то в суд спокойно могут на вас подать.

[KESS]

Иная, вы же свою комнату проветриваете, а не соседскую. Проветривайте на здоровье.

[Ватсон]

приоритета у детей никого нет?

Законного приоритета нет. Однако, когда ваши дети будут ползать в коридоре, а соседи устроят там сквозняк, полагаю, вам будет не до законов.

[Иная]

конечно нет. Я не разрешу голому ребёнку ползать по коридору с открытыми окнами..

Но по закону все же хочется понимания. Т.к. Она на нас подала в суд, ждём иск. Заказали план БТИ (может чем поможет). Тут обратилась к квитанции за ком.услуги - у нас жил.площадь 15,9, а общая 22,5. Я правильно понимаю, что у нас уже выделены метры на общей площади в размере 6,6м?

Ещё встал вопрос об оплате электроэнергии: общий счётчик на всю квартиру, ранее просто делили на 3части, сейчас решили, что это не верно. Нас фактически проживает 8чел, соответственно и делить надо именно так. Вопрос есть ли законодательно установленное разделение? Или только через суд?

[Иная]

конечно нет. Я не разрешу голому ребёнку ползать по коридору с открытыми окнами..

Но по закону все же хочется понимания. Т.к. Она на нас подала в суд, ждём иск. Заказали план БТИ (может чем поможет). Тут обратилась к квитанции за ком.услуги - у нас жил.площадь 15,9, а общая 22,5. Я правильно понимаю, что у нас уже выделены метры на общей площади в размере 6,6м?

Ещё встал вопрос об оплате электроэнергии: общий счётчик на всю квартиру, ранее просто делили на 3части, сейчас решили, что это не верно. Нас фактически проживает 8чел, соответственно и делить надо именно так. Вопрос есть ли законодательно установленное разделение? Или только через суд

[Иная]

И вообще может стоит подать встречный иск?

[Ватсон]

общая 22' date='5. Я правильно понимаю, что у нас уже выделены метры на общей площади в размере 6,6м?[/quote']

Правильно. Но, определена только общая площадь от всех помещений вспомогательного назначения. А сколько конкретно метров в каком помещении использовать и на каком конкретно месте, должны определить по соглашению. Бывают и решения суда, которыми такие споры решаются.

Нас фактически проживает 8чел' date=' соответственно и делить надо именно так. [/quote']

Это по справедливости.

стоит подать встречный иск?

О чём, если вы ещё даже иск соседки не видели?

[AlexeySPb]

Однако' date=' когда ваши дети будут ползать в коридоре, а соседи устроят там сквозняк, полагаю, вам будет не до законов. [/quote']

встречный вопрос- о чем думает мать, которая не заботится о здоровье детей, позволяя им ходить неодетыми в холодном помещении? может задуматься о жалобе в опеку? не следит за детьми, дети заброшены, лазают, где ни попадя. могут и нанести вред здоровью.:-)

[Vpum]

Вообще-то коридор квартиры, это не "где ни попадя."

[AlexeySPb]

Вообще-то коридор квартиры' date=' это не "где ни попадя." [/quote']

нет, цепочка такая: если дети бродят по коридору неодетыми, то они находятся без присмотра матери, а значит, без присмотра могут и куда угодно залезть- на окно например, Раз мать допускает, что дети находятся в потенциально непредсказуемом помещении без должного обмундирования, то либо она сознательно подвергает здоровье детей риску, либо она детей не контролирует вообще

[Vpum]

если дети бродят по коридору неодетыми' date=' то они находятся без присмотра матери[/quote']

Эта цепочка складывается только в ваших мозгах, мои дети ходят по коридору неодетыми (в трусиках) и на всех возможных сквозняках под моим присмотром. И они из-за этого раз в пять реже болеют всех соседских детей.

Где тут без присмотра матери? Она их отпустила, они и ползают.

Если вы попробуете такой бред про цепочку протащить в суде, вас затюкают информацией по безграмотности.

То же самое и с мамочкой, лучше не соваться с голыми детьми и с сквозняками.

Да о чем вы вообще тут щебечете? Это же банальная коммунальная войнушка, в ход пойдут не только голые дети, но и обплеванные щи и немытые унитазы.

Прав в итоге будет тот, кто громче орет и все. Нет здесь приложения никаких законов.

[AlexeySPb]

Эта цепочка складывается только в ваших мозгах' date=' мои дети ходят по коридору неодетыми (в трусиках) и на всех возможных сквозняках под моим присмотром. И они из-за этого раз в пять реже болеют всех соседских детей[/quote']а при чем тут ваша методика закаливания? Вас все устраиваеи и слава богу.

у ТС вопрос был в другом: ТС хочет проветривать свою комнату( ну допустим тоже закаливается) и есть дети в коридоре, , находящемся в общем пользовании и мать этих детей тоже должна понимать, что она единолично не владеет этим коридором, и выпускать туда детей нужно одетыми "по погоде"

[Vpum]

что она единолично не владеет этим коридором' date=' и выпускать туда детей нужно одетыми "по погоде"[/quote']

ну она и выпустила по погоде. Там же не снег идет и не дождь. Корридор даже коммуналки, это часть квартиры, там не может быть -10оС по определению, и как они собираются доказывать сквозняки...

Если кто-то открыл окно - это не значит, что начался сквозняк.

Нет, как же смешны эти коммунальные войны.

[AlexeySPb]

ну она и выпустила по погоде. Там же не снег идет и не дождь. Корридор даже коммуналки' date=' это часть квартиры, там не может быть -10оС [/quote']

разумеется, не минус. Но контролировать уровень температуры в МОП она не может, поэтому дети должны быть одеты, а не

создаем ухудшение условий проживания для детей (а именно открываем окна в комнате и открываем дверь в коридор' date=' чтобы проветрить, тем сам создаем сквозняк, а ребенок ползает в коридоре)[/quote']

[Иная]

Всем доброго дня! Вчера мы посетили много инстанций. В управляющей компании нам сообщили, что суд взыскал с нанимателя (это бабушка) 229тыс руб. Однако традиционные методы (типа отключения гор.воды или электричества) тут не подойдут, т.к. мы не можем страдать из-за недобросовестных соседей. Получается, что "за наш счет" (назовем это так) наши соседи могут не платить за ком.услуги , причем аж с 2009г.

Далее: жил.площадь собственника 15,9м (наша комната), жил.площадь нанимателя 28,4м (бабушка). Следовательно разделение общего имущества (ст 42 ЖК РФ) происходит как 36% к 64% соответственно, верно? Т.к. сегодня будет очередная попытка поделить все стены и квадраты, а также подоконники путем жеребьевки. А вообще сейчас задумалась, раз мы ожидаем иск, то для чего нам что-то делить? Пусть суд решает, или я не права? В противном случае прецедент будет исчерпан до суда

Еще на глаза попалась статья о Выделении доли из общего имущества (п. 3 ст.252 ГК РФ) : "При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества "

[Иная]

Нет, как же смешны эти коммунальные войны.

Если честно, нам не очень смешно - на нас подали в суд (во всяком случае со слов Дочери) и, как она утверждает, приложила туда фото с доказательством ущемления ее прав (например фото одной изстен кухни с нашими фотографиями, о чем мы ранее договорились полюбовно)

[Vpum]

Это не доказательство ничего, тем более ущемления каких-то ее прав. Но я вам еще раз повторяю, судьи такие дела ненавидят и выносят решения в пользу той стороны, что более пробивная, есть связи, адвокат, просто сильнее напор и проч.

Если все это примерно одинаково, могут посчитать вам подоконник по сантиметрам поделить его, в остальном отказать.

Я знаю, что вам не смешно, у вас война, без обиняков. Но Вам нужно понять, что она не решается в судах.

[AlexeySPb]

нанимателя (это бабушка)

у соседей разве неприватизированная комната?

что "за наш счет" (назовем это так) н

у вас раздельные платежки. какое вам дело до их долгов?

"При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества "

выдел в натуре - это когда у вас получится из одной квартиры - две. для этого нужно, чтобы была техническая возможность оборудовать отдельный вход, санузел и кухню. Обычно, в квартирах такой возможности нет. Поэтому ст.252 п.3 не про вас

[Иная]

Из трёх комнат приватизирована только наша. Дело до их долгов нет никакого, но разве это справедливо? И как её можно поставить на место??? Когда она делает все что хочет: делит стены, вешает фотки, потом снимает, ставит галошницу, передвигает холодильник.... А мы постоянно должны приспосабливаться?

При этом закон она якобы не нарушает... А разделение подоконника не является выделением части из общей собственности?

[Ватсон]

А разделение подоконника не является выделением части из общей собственности?

Нет, это является определением порядка пользования МОП.