• Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по жилищным вопросам в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! вселение в жилое помещение выселение из жилого помещения признание сделки (дарение, купля-продажа, наследование) недействительной право на жильё Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

oldhank

Собственник 2-х квартир - 2 голоса?

14 сообщений в этой теме

В доме насколько человек имеют в собственности больше одной квартиры. Подскажите - как правильнее считать их голоса в голосовании - "по-квартирно" (доля каждой квартиры в общей доле дома) или суммарная доля одного собственника? Ведь доля то будет одна и тажеЮ а вот голоса.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подскажите - как правильнее считать их голоса в голосовании
Согласно ч. 3 ст. 48 ЖК РФ, количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Т.е. количество голосов собственника зависит от площади принадлежащих ему долей. Например, 10 кв. м - 1 голос...

oldhank, воспользуйтесь, пожалуйста, поиском по форуму, мы уже очень подробно этот вопрос обсуждали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... количество голосов собственника зависит от площади принадлежащих ему долей ...
____ Так-то оно так, но если голосование тех же собственников, но членов ТСЖ на собрании ТСЖ, то я бы посчитал по другому: одно лицо — один голос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если голосование тех же собственников, но членов ТСЖ на собрании ТСЖ, то я бы посчитал по другому: одно лицо — один голос.
:shocking: Простите, не могу согласиться. На каком основании Вы такой способ подсчета голосов можете избрать, если, во-первых, количество голосов, которым обладает каждый член ТСЖ на общем собрании членов, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, поскольку согласно ч.*3 ст.*146 ЖК РФ правомочия общего собрания членов ТСЖ устанавливаются в соответствии со ст.*45 ЖК РФ. Во-вторых, даже абстрактно - представьте ситуацию, когда в одной квартире - один собственник, а в соседней такой же - пятеро? Получается, квартиры одинаковые, а у соседей в пять раз больше прав?:dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... согласно ч.*3 ст.*146 ЖК РФ
____ А и не надо соглашаться, просто дочитайте статью 146.3 до конца: "... Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества ...". Аналогичные нормы в ст. 117 для ЖСК. Нигде в ЖК нет определения размера голоса члена ТСЖ. Только собственника помещения.

____ И в ТСЖ и в ЖСК объединяется не имущество лиц, а сами лица и именно поэтому их голоса должны быть равны.

____ Хотя ЖК и даёт возможность ТСЖ "взять" слишком много прав, но, по смыслу организации такого типа, она должна всего лишь представлять всех собственников помещений (а не только членов!) перед третьими лицами, а собрание членов не должно решать никаких других "глобальных" задач, кроме чисто оперативных. Законодательный орган дома — Общее Собрание Собственников — вот там голосуют размером имущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нигде в ЖК нет определения размера голоса члена ТСЖ. Только собственника помещения.
Т.е. член ТСЖ - не собственник помещения? И на него не распространяются нормы ЖК, которые относятся к собственнику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо.

2 irrrka - если бы нашел - не стал бы задавать этот вопрос. можно было просто дать ссылку (если знаете - где это) - меньше времени затратили бы. :yes2:

Еще раз - всем - СПАСИБО. Я понял ответ на свой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. член ТСЖ - не собственник помещения? И на него не распространяются нормы ЖК, которые относятся к собственнику?
____ А на каком основании?

____ Так можно и до других вещей договориться, довольно странных, но не лишённых логики. Почему бы и на выборах депутатов не голосовать размером имущества гражданина?

____ Беда ТСЖ в старых домах СПБ в том, что они почему-то делят всех собственников на "чистых и нечистых" — на членов и нечленов, в то время, как основная цель создания ТСЖ — представлять всех собственников перед третьими лицами.

____ Хотите "по честному" принять решение на собрании ТСЖ — оформите его, как собрание ОСС. Только тогда будет сложновато "провести" непопулярные решения, которые ущемляют права большинства собственников (а не большинства членов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
____ Так можно и до других вещей договориться, довольно странных, но не лишённых логики. Почему бы и на выборах депутатов не голосовать размером имущества гражданина?
Простите, Вы о чем вообще? Конкретный вопрос задан. Я свою позицию обосновала. Тема эта уже была, сейчас найду ссылку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Простите, Вы о чем вообще? Конкретный вопрос задан.
____ Простите. Отвечаю на Ваш вопрос.

____ Нормы раздела VI ЖК распространяются на членов ТСЖ. Но в них нет определения размера голоса члена ТСЖ, но косвенным образом указан размер голоса в конце абзаца ст. 146.3.

____ Нормы остальных разделов распространяются на собственников и определяют права и обязанности исходящие из права собственности на помещения, а не из членства в каких-либо НКО, в том числе ТСЖ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но косвенным образом указан размер голоса в конце абзаца ст. 146.3.
В конце абзаца ч. 3 ст. 146 ЖК прямо указан порядок определения кворума (т.е. когда правомочно собрание членов ТСЖ). Общее количество членов ТСЖ принимается за 100%, кворум - когда на нем присутствует более половины (т.е. более 50%) членов ТСЖ. Где здесь говорится о голосах??? Пусть даже косвенно...:dontknow:3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества.

В нормах ЖК нет конкретного определения размера голоса члена ТСЖ, есть отсылочная норма, параллель с общим собранием собственников, т.е. количество голосов пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество в доме. А вот конкретный порядок определения размера голоса члена ТСЖ должен быть прописан в Уставе ТСЖ. Сколько Уставов видела - везде пропорция к доле в праве общей собственности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где здесь говорится о голосах??? Пусть даже косвенно ...
____ О голосах не говорится. Говорится о том, что собрание правомочно, если присутствует более половины членов (именно членов, а не голосов). Члены любой организации считаются единицами. Например: один, два, три ... десять членов ... и т.д. Если в ТСЖ 49 членов и один из них имеет в собственности 90% площади дома, то собрание правомочно при присутствии 25-и членов, даже если среди присутствующих нет именно того члена ТСЖ, в собственности которого эти 90%. Отсюда вывод — если кворум считается "по головам", то почему голосование должно считаться по площади?

____ Точно такая же ситуация и в ЖСК. И это не "ляп" ЖК. Это нормально для НКО основанной на членстве, а не на имущественных взносах.

____ Кстати, про имущественные взносы — это был бы не худший способ (думаю, что даже лучший) — в своё время приватизацию провести не в виде передачи в собственность помещений, а в виде акционирования домов.

____ Специально сделанная дописка в ст. 146.3 ЖК об условии кворума собрания ТСЖ "изымает" из ссылки на ст. 45 пункт 3 этой статьи, касающийся кворума собрания собственников, оставляя только организационную часть собрания.

____ Далее — в ст. 146 нет ссылки на ст. 48, в которой и определяется голос собственника, поэтому даже без "изъятия" пункта 3 из ст. 45 сама ст. 45 никак не определяет правила определения голоса — только саму организацию собрания.

____ Короче, "как ни кинь — всюду клин". По жизни ТСЖ могут писать в устав что угодно (что и делается), но Закон всё равно выше устава.

____ Добро бы была ответственность членов ТСЖ пропорционально площади — так ведь и этого нет. Квартиру они не могут потерять ни при каких "банкротствах" ТСЖ. Распоряжение общим имуществом может заблокировать любой один собственник (ст. 36.3 и 36.4 —нарушаются его долевые права). Член ТСЖ не отвечает по обязательствам ТСЖ (ст. 135.6).

____ Ну и на каком основании голоса должны быть неравными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и на каком основании голоса должны быть неравными?
Да я все Вашей логики не могу понять... Почему, допустим, член ТСЖ, имеющий в собственности 90% площади, голосуя на общем собрании собственников, имеет 90 голосов (к примеру), а на собрании членов ТСЖ - 1 голос...:dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

____ Потому что в самом ТСЖ он не обладает никакой собственностью, которой мог бы ответить.

____ Однако, я вижу, что по законодательному обоснованию у Вас нет возражений. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах