Кабальные условия договоров на платные образовательные доп. услуги для дошкольников.

[ksenias]

Подписали договор на предоставление платных образовательных доп. услуг. А именно: договор на занятия в танцевально-хоровой студии и договор на курсы по подготовке к школе. Все эти кружки находятся в государственной общеобразовательной школе.

В разделе договора «Оплата услуг» прописано следующее:

П 4.4. Оплата услуг производится в полном объеме независимо от количества занятий, посещаемых Обучающимся в течение месяца (за исключением п. 4.5. настоящего договора), в том числе по болезни и другим, независящим от Исполнителя причинам.

П.4.5. В случае пропуска Обучающимся занятий по уважительной причине в течение 20 учебных дней в месяц и более, Заказчик может быть освобожден от оплаты дополнительных образовательных услуг за указанный месяц на основании заявления, при предоставлении медицинской справки, оформленной в установленном порядке, в течение 5 дней с момента ее выдачи.

Вопрос: На сколько правомерно такое условие договора? Ведь все знают, что дети часто болеют, как правило, болезнь длится 1-2 недели, но никак не 20 дней. И, если ребенок пропустил, пусть даже одно занятие по уважительной причине, не сделать перерасчет или не отработать с ребенком это занятие – это откровенная обдираловка.

Есть какие-то ссылки на букву Закона, позволяющие родителям отстоять свои права?

Спасибо

[cs53]

Вы жульничаете ))) где же здесь кабальные условия???

Вы понимаете, что под вашего ребенка резервируют место? Будет преподаватель, будет помещение, будет свет и т д. Если вы просто не придете, возможности отдать это место другому человеку нет. И другие дети не смогут заниматься и преподавателю надо платить. Ведь он не может бесплатно заниматься в другой раз с вами отдельно.

Да дети болеют. И вам предложили распределить риски. До 20дней болеет- ваши проблемы. Больше 20- вы ничего не теряете. Нравится? Добро пожаловать. Не нравится? Ищите разовые занятия, занятия на дому. Занятия с другими условиями. Индивидуальные занятия и т д

А здесь где вы называете условия кабальными, есть форс мажор. 20 дней болеете и вам ничего не надо платить. Вот такой компромис ваших интересов и интересов этой образовательной организации

Все честно. И вы это отлично понимаете. Только свои интересы ставите выше других. Так не получится.

[ksenias]

Тогда как быть с перерасчетом в детском саду? Тот же свет, помещение и т.д. Однако, при наличии уважительной причины, перерасчет производится без вопросов. Более того, с этого года и воспитателям производится перерасчет зарплаты исходя из количества детей (в группе 5 человек - воспитатель получил зарплату за 5 детей, в группе 25 человек - соответственно и зарплата за этих 25). Все честно. Да? В чем же принципиальная разница, если ребенок ходит в ТО ЖЕ САМОЕ учебное заведение (комплекс школа-детский сад) на другие дополнительные занятия, но в одном случае перерасчет делается, а в другом нет в рамках одного образовательного учреждения.

Вы говорите о том, что, если я не приду, нет возможности отдать мое место другому ребенку. Такой возможности нет в любом случае, потому как, прежде, чем начинаются занятия, набирается ГРУППА. При отсутствии минимально нужного количества детей, записавшихся в эту секцию и занятия проводить никто не будет.

В любом случае, рассуждать можно много и долго, а мне бы хотелось получить конкретные, со ссылкой на нормативные документы, ответы на мой вопрос. Спасибо за понимание.

[cs53]

Я не вижу никакой связи с детским садом. Вам оказывают дополнительные услуги для которых вправе установить и условия и цены.

Вас не устраивает? Вы имеете право выбрать абсолютно любое место для ребенка. Где ребенок будет и рисовать и танцевать и т д.

Садик это полностью расходы государства. Родители платят, но минимальные деньги )) и в школе ребенок учится и платить не надо

Но вот эти дополнительные услуги это платно. Вас устроит оплата в 4раза больше, но можно любое занятие пропустить?)

Есть баланс интересов. Что же вы тянете только на себя???? Садик и школа это для всех детей. Никаких исключений. Вы ходите на занятия коммерческие, нельзя распространять общие правила на них. Вы хотите залезть в карман другим людям. А вам не дают это сделать. И вы возмущаетесь.

[gleb]

а мне бы хотелось получить конкретные' date=' со ссылкой на нормативные документы, ответы на мой вопрос.[/quote']

Тогда Вам к юристу в реале, если нет денег, то можете обратиться в прокуратуру - они бесплатно разберутся с Вашими вопросами.

Тогда как быть с перерасчетом в детском саду?

Детский сад и дополнительное образование - это разные вещи.

[ghhg]

Тогда Вам к юристу в реале' date=' если нет денег, то можете обратиться в прокуратуру - они бесплатно разберутся с Вашими вопросами.[/quote']

никто разбираться не будет. Так уже давно и везде. Когда дети ходили на подготовку к школе так же брали за все занятия. Не будешь ходить, не примут в школу, болеешь, все равно плати. Речь обычно о вирусных заболеваниях, которые не дольше 2х недель, а потому перерасчетов никаких нет. Больше всего бесит, что из за этого родители водят на занятия больных детей. сопливых, с кашлем. Потому, что уплачено и надо услугу получать, жалко им, что деньги пропадут. А что полгрппы заразится никого не волнует. То же самое на танцах и в бассейне. Везде требуется купить абонемент. А это значит без перерасчета и это сразу оговаривается. И только по установленному твердо расписанию. Нельзя купить, например, те же 8 занятий и ходить в оговоренное время, но в удобные дни. При этом для взрослых везде такая услуга есть. Если я покупаю 8 занятий в месяц, в бассейне, то хожу 8 раз, но в удобное мне время. Те дни, когда дорожки заняты оговариваются сразу. Если беру абонемент на 8 или 12 занятий в тренажерном зале, то же самое. Прихожу когда хочу, ставят отметку и все, хоть 12 дней подряд, хоть через день. Такая дискриминация только для детей. И никуда не деться, развивать-то их надо.

[Малыгин Олег]

Есть какие-то ссылки на букву Закона' date=' позволяющие родителям отстоять свои права?[/quote']

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 2013 г. N 706

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ

ОКАЗАНИЯ ПЛАТНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ

[cs53]

Нет никакой дискриминации детей.

Вспомните например про билеты на самолет. Есть самый дешевый тариф. Но нельзя вернуть билет и нельзя изменить дату. Есть тариф дороже и уже изменения возможны, но за это берут деньги. Потом есть гибкий тариф и там например одно изменение можно и оно бесплатно. А есть супер тариф где вообще не ограничена смена дат и возврат возможен. Но первый билет стоит 15тысяч, а самый дорогой тариф стоит 120.

И каждый выбирает сам. Плюс еще цена меняется брать заранее или прямо за день до вылета.

Это все по сути та де история как у автора. Закон не нарушен. И это дает больше возможностей людям выбирать

[ghhg]

Есть самый дешевый тариф.

Если бы это был самый дешевый тариф кто бы возражал.А то цены выше, еще, чем для взрослых. Те же танцы, по абонементу в фитнесцентре можно и бассейн и танцы и тренажерку и йогу и прочие группы посещать, главное чтобы уложился в купленное число дней. Или берешь безлимит. Для детей такой услуги в тех же центрах нет. Там за бассейн отдельно, за секции отдельно. Я искала своим, все равно космическая сумма выходит. Да, бесплатно в ДЮСШ, точнее условная плата, в районе до 1000 руб. мес. И в школах исскуств, У нас 300 руб. Но туда не берут всех детей подряд. Только после экзамена. А заниматься ж надо всем детям. Получается, что бесплатной альтернативы всем детям не предоставляют, а только тем, что профессионально занимается чем-то и имеет успехи.

[ghhg]

ОКАЗАНИЯ ПЛАТНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ

И большинство центров сейчас предоставляет услуги не в рамках этого закона. Разрешение на образовательную деятельность есть не у всех, с ним хлопот много. Просто кружки и семинары.

[cs53]

Дак для взрослых абонементы в спорт залы это чистая коммерция. Люди строят сами клубы, на свои деньги. И продают абонементы что получать прибыль. Вообще ни копейки государственных денег. Еще они и налоги платят и рабочие места дают.

Какие претензии к ценам? Больше клубов, больше возможностей у вас. Это и снижает цены. А совсем не жизнь за гос счет, когда деньги воруют, а места якобы бесплатные реально продают и деньги в карман.

[ksenias]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 2013 г. N 706

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ

ОКАЗАНИЯ ПЛАТНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ

Извините, но я там не увидела пункта, разъясняющего правила перерасчета.

[ksenias]

И большинство центров сейчас предоставляет услуги не в рамках этого закона. Разрешение на образовательную деятельность есть не у всех, с ним хлопот много. Просто кружки и семинары.

В данном случае речь идет не о каком-то коммерческом центре развития (где, наверное, они могут устанавливать свои условия), а о государственном общеобразовательном учреждении! Мы ходим на занятия в Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение города Москвы "Школа № 1474" ДЕПАРТАМЕНТА ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ

Да. Выше писали про дешевые тарифы. Если тариф 3500 рублей за 4 занятия в месяц дешевый, тогда извините... еще +500 руб и можно нанимать индивидуального репетитора.

[ghhg]

Какие претензии к ценам?

никаких. Вполне доступны. И даже не коммерческие. Для взрослых. У меня дети ходят в тот же бассейн и академию танца, где есть тренажерка и еще куча всего и для взрослых. И это не коммерческая, а, так понимаю, краевая некоммерческая спортивная организация. Динамо. А вот бабки гребут мама не горюй. И не на взрослых в основном. По бассейну и тренажерке мне сразу сказали, что себе я могу взять 12-8-6-4 -1 дней и ходить когда хочу. Детям только 12 и только в определенные дни к определенному часу. Так у нас в воскресенье в эту неделю оплаченное не получится сходить, так как билеты в театр, а этот спектакль только в этот день и только в то же время, почти, что и тренировка. Если не пойдем, придется ждать несколько месяцев повтора. Так же и в школах организуют эти курсы подготовки.В муниципальных школах. Ладно бы можно было ходить по желанию. А так, учитывая бебибум, даже в школу у дома не всегда попасть, если не ходишь на курсы. Мест не хватит.

[cs53]

Вы ходите в школу только как в здание. А услуги вы там получаете дополнительные, платные.

Дешево или дорого это не возможно обсуждать. Если дорого, то выбирайте другое место. Нет другого места? Значит цена адекватная.

Можно добавить и будет репетитор? Который на время болезни ребенка сделает перерыв? Конечно добавьте 500руб и возьмите репетира ))

А здесь вот такие условия. Вам из заранее озвучивают. Никто вас не принуждает соглашаться.

[ghhg]

Если тариф 3500 рублей за 4 занятия в месяц дешевый' date=' тогда извините... еще +500 руб и можно нанимать индивидуального репетитора.[/quote']

У нас даже за меньшие деньги и весь месяц с частным преподавателем можно заниматься. Но так же ходили в государственную школу только ради места в лицее. Даже при том, что ребенок и так был готов к школе. Так что право выбора весьма условно. Выбираете не ходить, ну тогда и места может не хватить. Может в Москве и по другому, не знаю.

[cs53]

Дак значит вообще другой вопрос. Нужны не навыки и знания от этого обучения, а это скрытая форма отбора для попадания ребенка в нужную школу. Ну и говорите это честно!!!! Тогда зачем возмущаться и требовать деньги? Вам наоборот нельзя ссорится со школой. Ну проболел ребенок две недели. Ну и что? Школа рада, деньги получила, вас берут в первый класс.

А если вы ходите для обучения ребенка ....тогда перед вами открыто все. Вы можете сами частного преподавателя брать. Можете сами выбирать кружки и секции. Не те которые в этой школе есть, а те которые вообще есть во всем городе

У вас позиция самая неудачная. У вас цели одни, а обсуждаете вы совершенно другое. Вам помогают проблему решить которую вы озвучиваете. А вам вообще нужно другое )))))

[ksenias]

Условия бывают законные и нет. В данном случае интересует: НА СКОЛЬКО ЗАКОННЫ ТАКИЕ УСЛОВИЯ. Если В ЗАКОНЕ ПРОПИСАНО, что перерасчета нет, ну, тогда делать нечего. А если ЗАКОН говорит другое, тогда нужно отстаивать свое законное право. Если кто-то из юристов располагает такой информацией, буду очень признательна!

А что касается школьных курсов подготовки, то, на них приходится ходить просто для того, чтобы иметь бОльшую возможность попасть к своему учителю. На это все и рассчитано. К сожалению...

[ghhg]

Можете сами выбирать кружки и секции.

если денег хватит. А хватит, далеко не у всех.

а это скрытая форма отбора для попадания ребенка в нужную школу.

это нормально вообще? Но речь даже не об этом, а о том, что платить за не полученные уроки как-то не хочется, тем более если причина пропуска уважительная, как болезнь.

[ghhg]

ksenias, а на сайте школы должен быть документ, регламентирующий правила оказания платных услуг данной школой. Не читали? Может там какая-нибудь ссылка есть.

[ksenias]

ksenias' date=' а на сайте школы должен быть документ, регламентирующий правила оказания платных услуг данной школой. Не читали? Может там какая-нибудь ссылка есть.[/b']

В договоре ссылка на все то же ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 2013 г. N 706 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ ПЛАТНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ, Закон О защите прав потребителей. Но, там четко ничего, касаемо перерасчета, не прописано.

[cs53]

Закон не запрещает такие условия ставить. Значит их можно установить договором. Тем более для болезни в 20 дней условия уже полностью в вашу пользу

Конечно в школах жулье. Они могут самые дурацкие занятия продавать дорого,именно потому, что родители хотят ребенка именно в эту школу отправить учиться. Но это вам выбирать: либо вы соглашаетесь и тихо платите. Либо вы борец за права и мучаете их и жалуетесь. Тогда спасаете свои деньги и пролетаете мимо школы

Объяснение простое. Школы они бесплатны. И вот в хорошую школу много желающих. Как попасть именно вам? Самый некрасивый способ жто взятка. Но тогда вы бесправны. Даете деньги непонятно кому, он вас может обмануть. Он может взять деньги у 100человек при наличии 50 мест.

Второй способ более цивилизованный. Это платные занятия для дошкольников. Тогда зарабатывает официально школа, зарабатывают учителя. Да и дети получают занятия.

Но не ищите справедливости. Вы всё равно играете в их игру. Будете бузить? Останетесь без места

[ghhg]

А как же право на образование, и не абы где, а в школе по месту жительства?

[cs53]

Дак если по месту жительства, нет мест? Вернее нет мест для всех желающих в конкретной школе. Есть например три ближайшие школы. Одна школа хорошая, где много медалистов, где хорошие результаты на олимпиадах. Где сильные учителя побеждающие на конкурсах. А две другие школы....ну они попроще. Одна средняя, а в другой в каждом классе 70% процентов детей вообще не из России и плохо знают русский. А еще много наркоманов и откровенно неблагополучных детей.

Вы куда хотите отдать ребенка? В конституции ничего не сказано про школу получше и школу похуже.

Вот это и есть неформальная сторона проблемы

[ksenias]

Вы жульничаете ))) где же здесь кабальные условия???

Вы понимаете, что под вашего ребенка резервируют место? Будет преподаватель, будет помещение, будет свет и т д. Если вы просто не придете, возможности отдать это место другому человеку нет. И другие дети не смогут заниматься и преподавателю надо платить. Ведь он не может бесплатно заниматься в другой раз с вами отдельно.

Да дети болеют. И вам предложили распределить риски. До 20дней болеет- ваши проблемы. Больше 20- вы ничего не теряете. Нравится? Добро пожаловать. Не нравится? Ищите разовые занятия, занятия на дому. Занятия с другими условиями. Индивидуальные занятия и т д

А здесь где вы называете условия кабальными, есть форс мажор. 20 дней болеете и вам ничего не надо платить. Вот такой компромис ваших интересов и интересов этой образовательной организации

Все честно. И вы это отлично понимаете. Только свои интересы ставите выше других. Так не получится.

Честно что? То, что я плачу за услугу, которую фактически не получила ПО УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ? Я слова не скажу, если пропущу занятия по каким-то не значительным обстоятельствам. Но, если причина, на самом деле, уважительная, тогда почему я должна оплачивать то, что не получила? Или в магазине вы тоже платите за товар, который лежит на полке, а вы просто прошли мимо него?

Речь здесь, кстати, не только о курсах подготовки к школе (в ходе беседы мы как-то на нее больше переключились), а и о прочих кружках, Конкретно мы, например, еще на танцы ходим в ЭТО ЖЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ общеобразовательное заведение. Что же это за государство такое, мягко говоря, не честное?