Проданная доля

[belenkyi]

Пишу о проблеме своей знакомой, так как хочется ей помочь.

Знакомая, назовём её Аня, проживает в приватизированной 3-х комнатной квартире со своей мамой-пенсионеркой.

Квартира приватизирована на 3 человека. Аня - 1 доля, мама - 2 доля, папа - 3 доля.

Папа в мамой давным-давно в разводе, папа в этой квартире не живёт.

В один чудесный день в квартире Ани появился новый собственник папиной доли - женщина. Произошёл скандал со взламыванием дверей, вызовом милиции и проч.

Новая собственница исчезла из поля зрения на несколько месяцев.

Доля была перепродана, и появился уже другой собственник - мужчина. Опять скандал. взламывание замков, угрозы, милиция и проч.

Папа в телефонном звонке обговорился, что свою долю проиграл.

Аня написала заявление в милицию, однако ход этому делу так и не был дан.

Почему то дело перенаправляют участковому, хотя дело явно о мошенничестве и пахнет чёрными риэлторами.

Уважаемые профессионалы, посоветуйте, что можно сделать? Как дальше жить-то людям?

Спасибо.

[Ева Ветрова]

Если был договор купли-продажи между папой и покупателем, то сделка оформлена должным образом. В этом случае вы не должны припятствовать они такие же собственники.

[belenkyi]

Ева, а как проверить, был ли этот договор? Ведь документы о собственности никто не показывал.

[Director]

Ева' date=' а как проверить, был ли этот договор?[/quote']

Обращаетесь в Росреестр и заказываете Выписку из ЕГРП на адрес этой квартиры. После ее получения узнаете кто является собственником долей в этой квартире и на каком основании возникло это право.

Только из Вашего поста можно предположить, что положение дел не сколько иное. Обычной продаже доли отца являлась препятствием ст. 250 ГК РФ. И не соблюдение этого порядка для Росреестра являлось бы основанием для отказа регистрации перехода права собственности от продавца к покупателю по сделке купли-продажи.

[Александр1983]

Ева' date=' а как проверить, был ли этот договор? Ведь документы о собственности никто не показывал.[/quote']

Закажите в Росреестре справку о содержании правоустанавливающих документов.

[Малыгин Олег]

Закажите в Росреестре справку о содержании правоустанавливающих документов

а выдадут ли постороннему лицу, не являющемуся стороной в сделке?

[Ева Ветрова]

belenkyi, квартира находиться в общей долевой собственности. Значит при продаже любой доли, должны соблюдаться нормы статьи 250 ГК. Нормы данной статьи следующие: продавец доли ОБЯЗАН известить ПИСЬМЕННО остальных собственников о продаже своей доли. Остальные собственники имеют преимущество покупки, продаваемой доли. Проще говоря, папа должен был письменно уведомить маму и Аню о продаже доли, а мама и Аня должны были уведомить папу, о том что не будут покупать его долю. Если папа не уведомил маму и Аню, он нарушил статью 250 ГК, а значит сделку можно оспорить, но только в течении 3 мес после продажи. Правда, сомневаюсь что росеестр бы зарегистрировал продажу доли при отсутствии уведомления других участников. А что у "папы" не получается выяснить подробности? Он же что-то подписывал, надо эти документы смотреть.

[Ватсон]

можно предположить' date=' что положение дел не сколько иное.[/quote']

Вот именно. Скорее всего, доля отчуждена дарением, а не продажей.

[Александр1983]

а выдадут ли постороннему лицу, не являющемуся стороной в сделке?

Всем выдают.

[belenkyi]

Вот именно. Скорее всего, доля отчуждена дарением, а не продажей.

Да-да, именно дарением. Забыла уточнить.

[Vpum]

НУ продал (через дарение) человек и все. В чем проблема? В том, что вы теперь узнали, что живете в коммуналке? А раньше думали, что в отдельной квартире?

Вы ввообще понимаете, что этот другой собсвенник также имеет право про вас говорить, что в его доме живет какая-то тетка. ВЫ в абсолютно равных правах со всеми своими сособственниками.

И чем быстрее вы это осознаете, тем легче станет ваша жизнь. Это бытовуха, а не юридический вопрос.

[Director]

НУ продал (через дарение) человек и все. В чем проблема?

Вообще-то дарение и купля-продажа - это различные виды сделок. В этом проблема.

[Vpum]

Вообще-то дарение и купля-продажа - это различные виды сделок. В этом проблема.

Вот не могли бы вы сообщить, в чем именно проблема? У автора обычная ситуация коммунальной борьбы. А вы о чем?

[Director]

В том что продать нельзя через дарение. Или Вы как юрист этого не знаете?

[Vpum]

В том что продать нельзя через дарение. Или Вы как юрист этого не знаете?

Причем здесь эта разница в юридических понятиях? Вы вот объясните, зачем сейчас простому обывателю-автору пудрить мозги про проблему продажи-дарения.

Все давным давно знают, что такие доли именно так и отчуждаются то бишь меняют собственника, дарят, и платят деньги, доказать мнимость сделки никто не может, все идут лесом

успокаиваются и начинают думать как и жить в коммунальной квартире.

Или вы уважаемый Директор, хотите, чтобы автор побегала по судам сначала, посмешила всех своим уверенным биением в грудь ("они продали, за деньги, мамой клянусь, да вы на их рожи посмотрите"), а потом уже вся шла домой к своему соседу?

ЗАчем еще раз вас спрашиваю обывателю морочить голову вашими "продать нельзя через дарение"? Ведь по факту все это делают, когда им надо, и без ваших умных слов. не так ли?

[Director]

Вы вот объясните' date=' зачем сейчас простому обывателю-автору пудрить мозги про проблему продажи-дарения.[/quote']

Похоже объяснить нужно Вам. Заметьте автор темы молчит. А значимым являться будет: если купля-продажа замаскирована под дарение, то это уже основание для применения к сделке последствий недействительности ничтожной сделки. Не стоит путать с требованием о признании сделки недействительной.

дарят' date=' и платят деньги,[/quote']

Еще раз, дарение - это безвозмездная сделка. Для начала ознакомьтесь с п.1 ст. 572 ГК РФ

Ведь по факту все это делают

А еще многие употребляют наркотики, пьют без меры - Вы чего им еще не уподобились? Согласно Вашей логике, Вам давно пора этому уподобиться. Вы вроде на юридическом форуме, а занимаетесь пропагандированием противоправного поведения.

А автора темы должна волновать не Ваше замечание, а то обстоятельства, готова ли она (сможет ли она) выкупить долю за предложенную цену, если к договору дарения будет применены последствия недействительности ничтожной сделки. А потому думать об обязанности ст. 56 ГПК РФ, в части доказывания, что купля-продажа была замаскирована под дарение.

[Vpum]

А значимым являться будет: если купля-продажа замаскирована под дарение' date=' то это уже основание для применения к сделке последствий недействительности ничтожной сделки. [/quote']

Вы о чем вообще?

Может вы еще объясните автору как ему это доказать на суде нужно? Или ему достаточно прийти в суд и сказать это, а поверят ему конечно же на слово?

Вы кого тут из себя строите? Вы первый раз слшите вообще про подобную продажу/дарение квартиры? И что в суде доказать этот факт не представляется возможным (без признаний покупателя/продавца) тоже первый раз слышите?

Неее, давайте вы перестанете тут впустую умничать, а чтобы наконец поставить все точки, просто предложите автору решить ее вопрос в суде с этим дарением/продажей, чтобы признали ничтожной сделкой, ну и далее как положенно

Только вот оплату за свою работу возьмите по факту положительного решения, как здесь всем советуют в таких же бесполезных исках. Ага, вот когда выиграете это дело, тогда будете тут дальше умничать и в заблуждение вводить других авторов.

[Director]

Вы первый раз слшите вообще про подобную продажу/дарение квартиры? И что в суде доказать этот факт не представляется возможным (без признаний покупателя/продавца) тоже первый раз слышите?

По себе людей не судят. От автора темы вопросов по доказыванию я пока не услышал. Это Вы пытаетесь, что называется при плохой игре делать хорошую мину. Для начала стоило поучиться а потом давать советы. Хотя и это не ново, Макаревич еще в 79-м сказал, что тот кому не чего сказать - громче всех кричит.

как здесь всем советуют в таких же бесполезных исках.

Я понимаю, что Вы не юрист, а потому Вам неведомо слово судебная практика, иначе Вы бы не занимались подобным разглагольсвованием, а просто ознакомились с этой самой судебной практикой и поняли глубину своих заблуждений.

[Vpum]

Так как доказывать будете, не подскажете, без добровольного признания сторон сделки. А? Вместо вашего сарказма может просветите автора.

ЗЫ То что я не юрист я уже пять лет здесь пишу, а еще пишу, что авторам нужно держаться подальше от таких юристов как вы, ну или накрайняк работать с оплатой по факту.

Вы смешны до невозможного, я вам сейчас могу тонну нарыть и прямых цитат разных юристов ЗоныЗакона, которые в данной ситуации без обиняков сообщали авторам, что доказать притворность сделки невозможно и все их хотелки могут идти лесом, и реальных решений суда. За пять лет мноооого скопилось такого, завалитесь юрист-практик.

Над вами уже все в фоне потешаются, нельзя пудрить мозги обывателям! Карма от этого портится, говорят.

[Director]

Так как доказывать будете' date=' не подскажете, без добровольного признания сторон сделки.[/quote']

Вам нет. Если помните, ранее я уже Вам объяснял почему. Не огорчайтесь. В целом если перечитаете посты в этой теме, и Вам действительно интересно доказывание этого обстоятельства, то найдете рекомендацию и о путях решения этого вопроса.

Вместо вашего сарказма может просветите автора.

Говорят, что и за деньги поп две обедни не служит. Обратите внимание

От автора темы вопросов по доказыванию я пока не услышал.

Вы смешны до невозможного' date=' я вам сейчас могу тонну нарыть и прямых цитат разных юристов ЗоныЗакона, которые в данной ситуации без обиняков сообщали авторам, что доказать притворность сделки невозможно и все их хотелки могут идти лесом, и реальных решений суда. За пять лет мноооого скопилось такого, завалитесь юрист-практик.[/quote']

Не убедительно. Да, и с русским языком у Вас проблемы, или со зрением не очень. Иначе вряд ли бы изложили этот опус, после вот этого

а потому Вам неведомо слово судебная практика' date='[/quote']

Т.е. если Вам это действительно интересно, то берете соответствующую судебную практику и изучаете.

На счет юристов на форуме. Было несколько, только давно не вижу их присутствия. Видимо по этому форум теряет рейтинг.

Над вами уже все в фоне потешаются' date='[/quote']

Это Вы об одном обиженном авторе псевдо советов. Так если я не ошибаюсь, его и назвали троллем.

[belenkyi]

Спасибо за ответы. За такие разные ответы и точки зрения.

На самом деле Аня сама не очень хочет бороться. Только пишет заявления в милицию, а там не знают что с ними делать.

Выкупать долю - у неё денег нет.

Судится и доказывать - опять денег нет... (да и что доказывать то? 1/3 квартиры её никогда не была)

Так что дело безнадёжное.

Папаша её продал свою долю свидетелям иеговым. А таких случаев дофига. Делают они всё чисто - не подкопаешься.

Спасибо.

[Director]

Только пишет заявления в милицию' date='[/quote']

Решение этого вопрос не входит в полномочия полиции.

Выкупать долю - у неё денег нет.

В таком случае и не стило огород городить. Потому как, даже если докажет что под дарением была купля-продажа, то за тем ей придется эту долю выкупать, т.к. вряд ли отец ей ее подарит. Если она долю не выкупит, значит ее отец еще раз эту долю кому-нибудь подарит. Это его право.