Банкротство юрлица

[Kati]

Включилась в реестр кредиторов на стадии наблюдения. 30 сентября должник будет объявлен банкротом и начнется конкурсное производство. Вопрос -нужно ли опять подавать заявления о включении в реестр на этот раз конкурсных кредиторов ?

[Director]

Нет, не нужно. Вообще эта игра стоит свеч?

[Kati]

Если бы все так думали и НЕ включились..., я бы точно получила свои деньги ! Должник - мошенник и банкротство - умышленное, пытаемся возбудить уголовное дело, в свете этого , возможно найдётся какое имущество. В любом случае - опыт.

[Director]

Должник - мошенник и банкротство - умышленное' date='[/quote']

Ну, значит прекращайте это.

пытаемся возбудить уголовное дело' date='[/quote']

в свете этого ' date=' возможно найдётся какое имущество. [/quote']

Вы чего таким способом желаете, сделать привлечь к заслуженной ответственности ил попытаться найти имущество. Его прежде стоило найти, а потом делать заявление

банкротство - умышленное

И к чему Вам это уголовное дело. Банкротство - судебная процедура. У Вас есть собрание кредиторов и Комитет кредиторов, вот и влияйте на прекращение этой процедуры судом, а за тем в полицию с заявлением о виновных в произошедшем. И Вам легче будет ст. 90 УПК РФ.

[Kati]

Director, уголовное дело нужно, чтобы найти имущество, которое должник прятал много лет. Это могут сделать только органы, наделенные полномочиями, но никак не физические лица.

Но сейчас у меня другой вопрос. 16.09.15 - первое собрание кредиторов. Кворума не будет, потому что должник имеет развернутую сеть филиалов по всей стране. Люди смирились с потерями и просто не хотят никуда ехать. На второе собрание - 30%, этого тоже не обеспечить...Как поступают в этом случае ?

Второй вопрос - о доверенности. Она - особая, на участие в деле о банкротстве финансовой организации. Нотариусы не знают, просят принести образец.

Ну' date=' значит прекращайте это.[/quote']

удивлена

[advocate-spb]

должны быть полномочия в том числе по делу о банкротстве, участие в собраниях кредиторов с правом принимать решений, отнесенные к компетенции собрания кредиторов.

[Kati]

advocate-spb, это все должно быть расписано по пунктам, или можно общими фразами - для решения всех вопросов, касающихся СКПК ....? У многих есть уже доверенность в АС..., она не подойдет для участия в собрании кредиторов ?

[Director]

она не подойдет для участия в собрании кредиторов ?

Подойдет.

Люди смирились с потерями и просто не хотят никуда ехать.

Стоит понимать, что банкротить во так за здорово живешь никто ни кого не будет. В этом должен быть интерес либо самого банкрота либо кредитора. Стоит понимать, что процедура банкротства услуга дорогая. Кроме подачи иска, необходимо оплачивать процедуру, труд арбитражного управляющего. Следовательно, должника с "дурявыми карманами" никто не будет банкротить. А также и то, что обычно инициатор банкротства ставит своего арбитражного управляющего. А на деятельность АУ можно влиять только либо решением собрания кредиторов либо решением комитета кредиторов. Голоса на собрании кредиторов распределяются не поголовно, а пропорционально размеру долга. Если вы полагаете, что игра стоит свечь, то Вам нужно иметь преимущество в голосовании, т.е. наибольший размер долга. Для реализации этого Вам в помощь

Люди смирились с потерями и просто не хотят никуда ехать.

скупите их долги за бесценок, после этого вероятно, что для признания собрания состоявшимся будет достаточно только Вашей явки и еще одного кредитора.

[Kati]

она не подойдет для участия в собрании кредиторов ?

Подойдет.

Люди смирились с потерями и просто не хотят никуда ехать.

Стоит понимать, что банкротить во так за здорово живешь никто ни кого не будет. В этом должен быть интерес либо самого банкрота либо кредитора. Стоит понимать, что процедура банкротства услуга дорогая. Кроме подачи иска, необходимо оплачивать процедуру, труд арбитражного управляющего. Следовательно, должника с "дурявыми карманами" никто не будет банкротить. А также и то, что обычно инициатор банкротства ставит своего арбитражного управляющего. А на деятельность АУ можно влиять только либо решением собрания кредиторов либо решением комитета кредиторов. Голоса на собрании кредиторов распределяются не поголовно, а пропорционально размеру долга. Если вы полагаете, что игра стоит свечь, то Вам нужно иметь преимущество в голосовании, т.е. наибольший размер долга. Для реализации этого Вам в помощь

Люди смирились с потерями и просто не хотят никуда ехать.

скупите их долги за бесценок, после этого вероятно, что для признания собрания состоявшимся будет достаточно только Вашей явки и еще одного кредитора.

advocate-spb' date=' это все должно быть расписано по пунктам, или можно общими фразами - для решения всех вопросов, касающихся СКПК ....? У многих есть уже доверенность в АС..., она не подойдет для участия в собрании кредиторов ?[/quote']

судебная доверенность не прошла

Director, число кредиторов, включившихся в реестр и получивших право участвовать в первом собрании кредиторов = 1558 человек на сумму 945 млн. Поэтому вариант "скупить долги" не подходит, а во-вторых он не возможен на этапе наблюдения по закону.

[Director]

Стоит научиться смотреть вперед. Вам важно получить желаемое, а значит необходимо контролировать происходящее в этом деле. Процедура наблюдения в этом деле обязательно перетечет в конкурсное производство, иначе Вы эту тему не открыли. Важно не общее количество кредиторов, а доминирование Вашего долга над задолженностью перед остальными кредиторами. На собраниях конкурсных кредиторов, учет голосов производиться не по головам, а пропорционально сумме долга к отношению общей сумме задолженности.

30 сентября должник будет объявлен банкротом и начнется конкурсное производство. Вопрос -нужно ли опять подавать заявления о включении в реестр на этот раз конкурсных кредиторов ?

За чем занимаетесь тем, в чем пока не сильны? Не нужно еще раз включаться в реестр кредиторов, если уже включены. Рекомендации были Вам даны исходя из того, что Ваше участие предполагает, намерение вернуть долг одному из конкурсных кредиторов. А так для проформы - этот кредитор может в этом деле обойтись и без представителя. Только деньги сэкономит.

[Kati]

Написали жалобы +ходатайства об отстранении АУ от возложенных на него обязанностей и признании результатов первого собрания кредиторов недействительными ( в Арбитражный суд), Планирую написать то же в прокуратуру..., нужен совет - что писать в просительной части.

[Kati]

Зачем занимаетесь тем' date=' в чем пока не сильны? [/quote'] 1558 человек, рады заплатить адвокату, но нет квалифицированного. дело уникальное для нашего региона.

[Director]

1558 человек, рады заплатить адвокату, но нет квалифицированного. дело уникальное для нашего региона.

При нынешнем положении дел, при наличии дела о банкротстве, прежде всего стоит понимать.

Само по себе такое дело не возбуждается, это все же не убийство. А значить необходим заявитель, который подаст соответствующее заявление в АС. При это заявитель обрекает себя на бремя оплаты судебных расходов. Это уплата гос. пошлины, и оплата труда арбитражного управляющего и экспертов, которые будут производить оценку средств и имущества должника. Поэтому, если у должника нет ни чего, то вряд ли кто-то обратиться с иском о его банкротстве, исключением может быть какой-то дилетант. Поэтому остаются только два варианта либо кредитор, который имеет сведения о наличии ликвидного имущества должника, либо сам должник, чтобы такое имущество сохранить.

Также стоит понимать, что тот кто обратился в суд с заявлением о банкротстве предлагает кандидатуру арбитражного управляющего. Т.е. в фирме банкрота будет "рулить" лицо, которое фактически представляет интересы заявителя. Можно говорить об объективности и справедливости, но на деле пока обстоят дела так.

Еще один козырь, в их пользу, возбужденные исполнительные производства, после начале процедуры банкротства прекращаются. А значит истинное положение дел у банкрота знает только арбитражный управляющий. Основная масса конкурсных кредиторов, пассивна и ей все фиолетово, этим то и пользуются заявитель и арбитражный управляющий, который подает свои отчеты прежде всего с учетом интересов заявителя, остальная масса их утверждает решение собрания конкурсных кредитов не глядя. И может случиться так, что какое-то имущество должника и вовсе не попадет в конкурсную массу. Обычно все чем рискует арбитражный управляющий, при огласке этого, - привлечение к административной ответственности. И с этим вообще-то сложно.

Следовательно, если Вас привлек кто-то из конкурсных кредиторов, не по ошибке, из желания выкинуть деньги на ветер, то значит Вам известно действительное положение дел у должника. И сейчас Ваша задача взять течение дела под свой контроль, и сменить арбитражного управляющего на своего. А это возможно прежде всего, если Вы обеспечите себе то, что собрания кредиторов будут принимать необходимые Вам решения. И самый простой путь, - создать преимущество за счет того, что в общей конкурсной массе Ваш долг будет превышать 50%. В таком случае на собрании кредиторов Ваш голос будет решающий, решение будет таким за которое Вы проголосуете. Не важно, что 100 кредиторов будут проще, что в их голосах толку если пропорционально конкурсной массе у них 30% голосов, а у Вас одного - 55%. Следующий шаг, создать подконтрольный комитет кредиторов. Его наличие позволит Вам принимать, не которые решения без созыва общего собрания кредиторов. А Вам прежде всего необходимо поставить своего арбитражного управляющего

[Director]

Не всякая жалоба на АУ в АС будет иметь последствия его отстранения. По итогам рассмотрения жалобы на АУ может лишь быть возложена обязанность совершить определенные действия. Если веских аргументов ( правильно говорить - доказательств преднамеренного банкротства не предоставите), то прокуратура даст отписку, что дело рассматривается АС, а потому свои доводы Вы праве изложить этому суду.

И еще жалобы на действия/бездействия арбитражного управляющего в деле о банкротстве вправе подавать только лица, из числа конкурсных кредиторов. Если Вы таким не являетесь, то в рассмотрении жалобы откажут, а дело по жалобе прекратят. Ст. 60 Закона о банкротстве.

Поэтому самый простой способ смены АУ - либо решение собрания кредиторов либо решение комитета кредиторов.

[Kati]

Добились повторного проведения первого собрания кредиторов. В связи с этим вопрос, на который нигде не могу найти ответа, АУ из Москвы, собрание кредиторов будет в РСО-А. Кредиторов в реестре более 1.5 тыс чел, поэтому АУ нужны помощники в проведении собрания. Из кого набираются эти люди ?

[Kati]

Наверное это может быть реестродержатель. ВУ призывал голосовать против привлечения реестродержателя и протянул свое решение...правильно ли я понимаю, что вести реестр ему выгодно ? Хотя согласно п.2 ст.16 ФЗоНБ "В случае, если количество конкурсных кредиторов, требования которых включены в реестр требований кредиторов, превышает пятьсот, привлечение реестродержателя обязательно".

[Kati]

Должник - мошенник и банкротство - умышленное' date=' пытаемся возбудить уголовное дело. [/quote']

Дело о банкротстве само не возбуждается, это верно. Должник сам на себя подал ( чтобы избежать фиктивного), Определением АС его заявление было оставлено без движения..., недочеты Должник намеренно не исправил ( они касались надлежащего заверения копий) и заявление вернули... Спустя 2 недели на банкротство юр лица подает кредитор ( по договоренности с должником), оплата услуг АУ из своего кармана ему не грозит, потому что 36 млн. у должника все-таки есть и этого по-любому хватит на оплату АУ и судебных расходов. В нашем случае кандидатуру АУ представлял ЦБ РФ, это прописано в законе. АУ была незнакомая Должнику и поначалу независимая, однако все любят деньги.... Дама из Москвы подумала, что мы настолько некомпетентны и тупы, что представила отчет и анализ с явными ляпами ( вплоть до того, что сумма требований кредиторов везде указана разная, список имущества должника включает недвижимость, которая давно продана и перепродана, название Должника встречается неправильное, таблицы и диаграммы - это что-то...), на собрании кредиторов хозяйничали работники Должника, они решали кому дать бюллетени, кому - нет, они же собирали их в коробки и увозили, они и пересчитывали...Мы, конечно , заявили об ознакомлении с материалами дела, и об истребовании доказательств..., но пока еще ничего не видели.

И самый простой путь' date=' - создать преимущество за счет того, что в общей конкурсной массе Ваш долг будет превышать 50%.[/quote']

Как можно создать преимущество одному человеку, когда кредиторов 1588 чел, а общая сумма требований - 1 млрд ?

[Jonny]

не нужно, вы уже включены в реестр

[Kati]

Вопрос в рамках темы...Могут ли кредиторы выбрать в Комитет кредиторов ( первое собрание) физическое лицо, которое кредитором не является, например адвоката ?

[Kati]

Подавали жалобу, к производству приняли, рассмотрение назначено на 12 ноября. Как и в какие сроки подается дополнение к жалобе ( нашли новые косяки ) ? Известить нужно 4 стороны, следовательно к судебному заседанию стороны должны успеть это все получить, или возможны другие варианты ? Возможно ли подать дополнения за день до заседания и рассчитывать на то, что его перенесут ?

[*Аннушка*]

Kati, расскажите, как прошло заседание 12 ноября.

[Kati]

Рассмотрение жалобы приостановили, потому что материалы дела в апеляционной инстанции, дополнение заранее не подавала, хотела это сделать в заседании..., но судья сказал, что лучше подать еще одну жалобу, и не оформлять ее как дополнение ( мол если это действительно дополнение, он их сам объединит). Подала еще одну, приложив доказательства уведомления сторон. Приняли. Когда будет рассмотрение - неизвестно.