БЖ перестала дружить с головой окончательно

[К_с]

Я соглашусь с ВМР. И понимаю, что прощение может и быть, но оно может не изменить человека. И тот же Колмановский говорил: я не призываю вас излечить всех сирых, но научиться с ними взаимодействовать с наименьшими для себя потерями.

Если, конечно, ставить задачу этих людей изменить... ВМР, а Вы считаете, что война поможет (помогла) хоть кому-то изменить таких людей? Загнать их в угол и там они покаются? Вы же сами говорили, что люди не покаются, если только сами этого не захотят. А зачем тогда война? Что она дает, кроме потерь?

[Cutie Pie]

Поэтому и нужно исследовать прежде всего источник конфликта - конкретного человека' date=' провоцирующего конфликт.[/quote']

Да, нужно изучать источник конфликта, по крайней мере того, кто совершает провокацию конфликта. Иногда сразу понятно, что человек конфликтный, так к нему и подход сразу другой. Это из разряда, как здесь звучало "мухомор - честный гриб". Например, мой муж никогда не был конфликтером, по крайней мере публичным. Но после тренингов из него это поперло. Я-то не первая пострадавшая, он вдрызг разругался со своим партнером по бизнесу (инвестором) именно после прохождения базового тренинга. На ровном месте, кстати. Т.е. в конфликте зачастую может быть ещё и третья сторона, которая некоторым образом способна управлять этим конфликтом, не просто извлекать выгоду пока дерутся кошки (девиз США времен первой мировой), а именно управлять сознательно для целей достижения своей выгоды.

[К_с]

Т.е. в конфликте зачастую может быть ещё и третья сторона' date=' которая некоторым образом способна управлять этим конфликтом[/quote']

Еще как. Это уж точно.

Это из разряда' date=' как здесь звучало "мухомор - честный гриб"[/quote']

В свете грибного сезона выяснилось, что есть мухоморы, которые очень напоминают съедобные грибы. Да и теория про "честный гриб", согласитесь, была весьма спорной. Честный он для знающих людей. А для незнающих и имеет свой яркий раскрас.

Да' date=' нужно изучать источник конфликта, по крайней мере того, кто совершает провокацию конфликта[/quote']

В этой связи вы можете даже не догадываться, что являетесь для некоторых людей провокаторами конфликта. Чаще всего для таких людей, которые воспринимают все обостренно и эгоцентрично.

Даже мы, не самые плохие женщины здесь, своими хорошими словами о мире (которые мужчины не дождались от своих жен), являемся якобы провокаторами здесь, на этом форуме для определенных людей с определенными настроениями.

В этой связи есть мужская поговорка: "Сама придумала - сама обиделась".

[Cutie Pie]

В этой связи вы можете даже не догадываться' date=' что являетесь для некоторых людей провокаторами конфликта.[/quote']

Безусловно, да. Но в житейском понимании меня интересует круг близких мне людей, для которых я априорно не являюсь конфликтером, т.к. мои интересы совпадают с интересами близких мне людей. Поэтому когда начинается размежевание интересов в семейной среде это чревато такими вот острыми и страшными конфликтами, как то братская вражда или сын на отца или жена против мужа...

Слова о мире - это как ложка к обеду. Хороши тогда, когда они были сказаны вовремя. а иначе кот леопольд какой-то получается... Есть страшная правда, которую боятся многие здесь признавать. Правда в том, что война не закончится, пока не отгремят все орудия. Есть успешно замороженные конфликты, но вся история человечества построена из тех конфликтов, жизненный цикл которых был полным, т.е. до полного уничтожения одной из сторон. Причем на дворе уж 21-й век, международные институты права, а проблемы всё те же...

[К_с]

Причем на дворе уж 21-й век' date=' международные институты права, а проблемы всё те же...[/quote']

Это уж точно.

Правда в том' date=' что война не закончится, пока не отгремят все орудия. [/quote']

И это, похоже, так для некоторых.

Но все же есть и "минские соглашения", и работа дипломатов... И тех самых третьих лиц. Не будьте их пешками, называется.

Но в житейском понимании меня интересует круг близких мне людей' date=' для которых я априорно не являюсь конфликтером[/quote']

А вот это Вы не можете знать наверняка. Говорю же: для эгоцентричных людей может быть провокатором конфликта любой: не так лежишь, не так свистишь. Для людей с обостренным восприятием: сказал остро, не подумав - он воспринял обостренно.

Вот Вы же не хотите здесь конфликта. Сказали просто, как думали, не подбирая слов про флудильную тему. А посмотрите сколько реакции. Но ведь Вы не хотели никого обидеть и задеть.

[Zzimma]

Суть в том' date=' что вы неоднократно заявляли о некоем знании по конфликтологии, которое приводит к устранению конфликта. Вот я и стала задавать вопросы. А ларчик просто открывался, вы ответили, что лучший способ погасить конфликт - это не создавать его. Отличный ответ. Но что делать с уже разгоревшимся конфликтом??? И тут у вас уже нет ответов. Пошли фразы, типа не зная ситуации, нельзя сказать, а давайте разберем и всё такое. Давайте. Если хотите разбирать на примере моего конфликта - можно , но в другой теме. [/quote']

Вы Гиппенрейтер уже успели прочитать и сделать вывод, что там нет ответа на Ваши вопросы? Это психолог, хороший. Конфликт на пустом месте у Вас возник? Вы своими заявками и поступками тоже огонька добавили, вот и думайте, где напортачили и исправляйте.

[К_с]

тоже огонька добавили

Вот-вот, хорошие и не резкие слова человека, которого еще здесь никто не вывел из равновесия.

А психолог, действительно, хороший. Успейте прочитать эту книжку до ваших детей :-) Дети этой книжкой очень интересуются, если она попадается им на глаза.

У людей, менее темпераментных, конечно, все спокойней в семье...

[ВМР]

К_с, Zzimma, ошибка Ваших рассуждений заключается в том, что Вы не пытаетесь разледить семейные конфликты по тяжести и сложности. Типа все - одинаковые. Такая логика рассуждений приводит к тому, что "онкологическое заболевание", т.е. тяжелый конфликт (HARD по терминологии КИДа), пытаются излечивать аспирином (или уринотерапией, как "проверенным народным средством"). Получается полная белиберда. Врач, прежде чем лечить ставит диагноз, для того, чтобы потом применять адеватные методы лечения. Тут же такая же ситуация. Тяжело больга яи умирает семья, как единый социальный организм. А мы пытаемся тут рекомендовать лечить этот умирающий организм "пиявками" (типа прости и забудь). Бред какой-то.

[Cutie Pie]

У меня есть предложение выделить рассуждения на тему конфликта в отдельную тему. Вопрос-то не праздный. Какова природа семейного конфликта, что лежит в основе, как распознать зарождение, как можно преодолеть, можно ли вообще преодолеть или "пока не отгремят все орудия"? Все эти игрища разводящихся родителей самым негативным образом отражаются на детях. Это понимают все. Лично мне в моем окружении это не сказал только ленивый, даже муж. Я тоже. конечно же, эти слова говорила. Все всё понимают и тем не менее делают это. Это вот пока выше моего понимания, почему все идут на эскалацию конфликта, почему в какой-то момент он становится неизбежным.

Я задавала этот вопрос пару месяцев назад одному батюшке в одном малолюдном храме. Народу там на службе не было вообще никого, мы с ним поговорили почти час. Я спросила, ну вот почему происходит война, почему Бог это допускает? Он ответил, что Бог попускает войны потому, что в них проявляется истинная природа человека, отшелушивается лишнее, и человек, пройдя войну, приходит к Богу. Где как не на войне человек проявляется полностью. Здесь уже предательство не замаскируешь какими-то разговорами пр "жизнь это не только черное и белое, есть ещё 50 оттенков серого", милосердие не сможешь лицемерно изображать, а уж понимание ценности жизни приходит после первой минуты боя. И пройдя все эти пороки во время войны человек настолько отчетливо в себе видит эти грехи, что он не может жить с ними, если не покается в них. В этом есть смысл. Возможно, семейная война как война имеет те же цели - привести людей к покаянию через осознание совершаемого/ совершенного греха?

[ВМР]

Cutie Pie, так создайте такую тему, тема важная и прямо связанная с темой "Жизнь в аду", поскольку жизнь в аду начинается после того, как один из членов семьи становится одержимым, т.е. по существу жителем ада, куда и влечет за собой остальных членов семьи. А войны часто попускаются Богом не только для вразумления тех, кто на это способен, но и для уничтожения тех, кто вразумиться уже не в состоянии, т.е. для наказания. Разрушение семьи - это убийство социального организма, ячейки, так сказать, государства. В самом акте убийства всегда есть жертва и преступник. Точно также и тут, "виноваты оба" - это непонимания происходящих явлений. Однако просто "семейный конфликт" - это совсем не то, с чем приходят сюда люди. Сюда идут когда начинается "столетняя" семейная война, при чем идет она не за материальные ценности, а за души, прежде всего детей.Это совершенно иной тип конфликта, которого ранее (по крайней мере до конца ХХ века) не было в природе семьи вообще. Это не даже конфликт, а смертельная война, как говорит священник Александр Круглов, в которой "пленных не берут" - "последняя война" (перед Апокалипсисом)..Имено такая война и должна быть предметом исследования, а не просто "семеный конфликт".

[К_с]

К_с' date=' Zzimma, ошибка Ваших рассуждений заключается в том, что Вы не пытаетесь разледить семейные конфликты по тяжести и сложности. Типа все - одинаковые. [/quote']

Я так не считаю. И не даю общих рецептов. Я говорю по конкретным случаям конкретно.

[Zzimma]

К_с' date=' Zzimma, ошибка Ваших рассуждений заключается в том, что Вы не пытаетесь разледить семейные конфликты по тяжести и сложности. Типа все - одинаковые. [/quote']

Да, я так считаю. Природа конфликта всегда одна - неприятие другого, его точки зрения и неумение идти на компромисс, прощать. К семейному конфликту любой тяжести люди обычно приходят дорогой взаимных обид. При этом половина из обид возникает из неумения договориться друг с другом, например, из-за гордыни (я же умнее и правее всех и выше только звезды) или неумения правильно выразить свои мысли, не обидев другого. Не замечали, что наши просьбы часто звучат, как приказы или упреки? И чем обид больше и они суровее, тем мощнее конфликт. Тут уже начинается соревнование, кто кого сделает. Но если один из него выйдет, сменит тактику и скажет себе баста, будет вести себя иначе, дружелюбно и уважительно, другому не с кем и не зачем будет воевать.

Подобное притягивает подобное. В теме? На улыбку хочется ответить улыбкой, а на удар, ударом. Так что минус на минус в любом семейном конфликте никогда не даст плюс. Скатаете только еще больший ком обид, упреков и взаимных претензий. Но Вас, видимо, это занятие увлекает больше)

П.С. Очень соблазнительно повесить на недруга ярлык одержимого. Но без соответствующей справки из психдиспансера, это не аргумент. Разве что на форуме)

[ВМР]

К_с: «Я так не считаю. И не даю общих рецептов. Я говорю по конкретным случаям конкретно». Опять чушь какая-то. Как Вы можете говорить «конкретно», если Вы НИЧЕГО в подобных семейных войнах не понимаете. Вы не адковкат, не семейный психолог,никогда не разврдились и детей не имеете. Какой опыт и какие знания могут Вам помось «говорить конкретно». Именно неконкретными предположениями и фантазиями Вы тут делитесь с благодарными читателями более 5 лет. Так и до пенсии будете тут ситеть и предполагать? Zzimma: «Да, я так считаю. Природа конфликта всегда одна - неприятие другого, его точки зрения». Вы почитайте на досуге современную книжку по конфликтологии, наука такая есть. Так даже эта наука говорит,что совсем не так все просто, как у Вас в голове. Вам будет удивительно,наверное, услышать но многие люди ЛЮБЯТ конфликт. Я уже говорил об афоризмк одной женщины: «Если я не поскандаю – аппетита нет». При чем тут «неприятие другого» – она просто любит саму атмосферу конфликта, она его умышленно провоцирует, иначе нарушается физиология. Она – ведьма, хотя этого не осознает. Вот истинная причина семейных войн, а не обычных житейских конфликтов. У Вас не опыта, наблюдения тяжелых многолетних конфликтов о которых тут говорят. Вы говорите о том, что Вы видели в своей жизни, иного опыта у Вас нет. Я, КИД, Таtik, Гарри2, Cutie Pie говорим о совсем другом типе конфликтов, о “семейной войне”. Как может понять что такое война, тот кто никогда не воевал? Посмотрев кино или почитав книгу? Да вряд ли. Поэтому Вы не слышите и не понимаете того, что говорят «ветераны семейных войн». Вы попробуйте Ваши нравоучения преподать какой-нибудь «истеричке» (т.е.ведьме, провоцирующей семейные войны). Она Вас обматерит и вернет к реальности. И это будет правильно, потому что иных слов Вы не понимаете и будете долдонить опять свое. Самое смешное, и что меня больше всего интересует в “страшилках”, за которыми я слежу в прессе – одержимость не диагностируется как психическое расстройство. Вот последний убедительный пример: «Завершено расследование уголовного дела в отношении 25-летней гомельчанки, которая обвиняется в убийстве двух своих малолетних детей. - В ходе предварительного расследования установлено, что 7 апреля в вечернее время женщина принимала ванну вместе со своим 2-летним сыном. Руководствуясь внезапно возникшим умыслом, с целью лишения жизни, обвиняемая погрузила ребенка в воду в ванне и удерживала под водой до наступления его смерти. Затем принесла из другой комнаты в ванную свою дочь 2014 года рождения и утопила ее, - рассказала официальный представитель УСК по Гомельской области Мария Кривоногова. - После совершения указанных действий женщина сделала в квартире уборку, затем достала тела детей из воды, перенесла в другую комнату, надела на них одежду и позвонила в милицию. По уголовному делу произведен комплекс следственных действий, в том числе допросы свидетелей, следственный эксперимент на месте происшествия с участием матери, назначен и проведен ряд экспертиз. По заключению стационарной комплексной психолого-психиатрической экспертизы, у обвиняемой в период времени, относящийся к инкриминируемому ей деянию, диагностируется диссоциальное расстройство личности. Эксперты установили, что в указанный период обвиняемая НЕ НАХОДИЛАСЬ В СОСТОЯНИИ АФФЕКТА, МОГЛА СОЗНАВАТЬ ФАКТИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР СВОИХ ДЕЙСТВИЙ И РУКОВОДИТЬ ИМИ». http://news.tut.by/society/458580.html Если Вы понимаете самое главное, т.е. заключение стационарной комплексной психолого-психиатрической экспертизы, Вы поймете что такое одержимость и почему это так СТРАШНО. Если не понимаете – дальнейшая дискуссия в этой теме бесполезна, Вам тогда лучше на женский форум.

[К_с]

Чувствую, что где-то Вас в очередной раз задела по существу, раз Вы в очередной раз опустились до подобных методов ответа. Причем что характерно (к вопросу, как многие люди любят конфликт), я заметила: если с Вами согласиться или одобрить Вашу мысль - Вы выкинете что-то плохое. Это очень распространено в нашей жизни: чем с людьми лучше, тем они хуже.

Давайте Вы не будете тут распоряжаться, кому и куда идти на какой форум.

На то и форум, что здесь высказываются разные мнения разных людей с разным опытом.

Есть опыт и тех, кто войну сумел остановить. Думаю, он будет гораздо интереснее приходящим сюда, чем опыт тех, кто войну не остановил.

__

Одной навесил отсутствие своего опыта, другой - отсутствие наблюдения опыта других, а лишь свой опыт

[Zzimma]

ВМР, согласна, что наша с Вами дальнейшая дискуссия бесполезна. Вы настолько убедили себя в своей правоте, что не способны взглянуть на ситуацию с другой стороны. А жаль, так как внятных аргументов в Ваших рассуждениях я не встретила. Слов много, но какой-то поток сознания, причем сплошной безысходности и мрака.

[К_с]

А это почему-то ВМР все время воспринимает, как дискуссию с ним. Форум - это место, где каждый высказывает свое мнение. И вовсе необязательно при этом критиковать мнение другого.

И каждый выберет мнение, которое ему ближе, почерпнет что-то свое.

Если возникают вопросы к конкретному участнику - они задаются.

[ВМР]

Zzimma, с какой стороны Вы предлагаете взглянуть на ситуацию? Вы пробовали вести свои душеспасительные беседы с инициатором конфликта, хоть один раз в жизни? У Вас ет никакого опыта семейной войны и Вы хотите предложить "взглянуть на ситуацию с другой стороны"? Для этого нужно сначала побывать на семейной войне, а потом уже взлядывать. Иначе будет разговор о фантазиях и сказках. К_с, ну конечно, толерантность прежде всего. Именно не поиск истины - а каждый пусть выбирает то, что ему ближе и будет всем счастье. Критиковать никого не надо. Пусть будет 1000 всяких правд. И от этих "правд" у искателя действительной правды пусть съедет крыша. Тогда мы вместе посмеемся над ним и его "правдой". Вот она,настоящая толерантность - ведь все равно Истины нет, поэтому каждый прав по-своему, спорить ни о чем не надо, надо просто вываливать тут что хочешь. Как это близко идеологии сатанизма - "делай что хочешь - и в этом весь закон"! Поэтому я и считаю Вас сатанисткой. Я считаю, что Вы говорите полную чушь. И мой долг сказать об этом. Если я промолчу - это будет лживой "толерантностью", моим согласием с ложью, т.к. ложь - это ЗЛО. Соглашаясь с тем, что существует много истин, а не одна, я совершаю ЗЛО. Вы, наверное, не в курсе того факта, что в дискуссии за правду святитель Николай Мир ликийских чудотворец безумного Ария не отлько обличал словесно, но даже нанес ему "заушение". А Вы глаголете, что истин столько, сколько людей. Зчаем тогда этот форум. Вы тут со скуки или по другой тайной причине, а большинство людей - из-за беды и им нужна Истина о той беде,которая приключилась.

[Сергей53]

ВМР, полностью поддерживаю Ваше утверждение о том, что

большинство людей - из-за беды

появились на этом форуме, в целью понять, что с ними произошло и что можно сделать в сложившейся ситуации. Я на форуме появился именно так.

[Zzimma]

Zzimma' date=' с какой стороны Вы предлагаете взглянуть на ситуацию? Вы пробовали вести свои душеспасительные беседы с инициатором конфликта, хоть один раз в жизни? У Вас ет никакого опыта семейной войны и Вы хотите предложить "взглянуть на ситуацию с другой стороны"? Для этого нужно сначала побывать на семейной войне, а потом уже взлядывать. Иначе будет разговор о фантазиях и сказках.[/quote']

Логической и исходя из того, что Ваш оппонент психически здоров. К счастью, таких случаев большинство и можно договориться по-человечески. Конечно, если Вы хотите договориться, а не победить. Это разные вещи. В первом случае речь о равном и взаимовыгодном партнерстве, во втором - проигрыше оппонента. Но для этого надо покопаться и в себе, чтобы понять, что сами делаем не так и скорректировать свое поведение. Искренне, чтобы было лучше всем. Человек сам создает свой рай и свой ад. Если физиономия от всех получает, то в этом обычно бывает виновата сама физиономия.

Про инициатора конфликта. Как Вы определяете, кто инициатор? Разве это всегда тот, на кого жалуются)? И кто виновнее, кто начал или кто продолжил?

На Ваш вопрос про участие в конфликтах. Мы все в них участвуем в большей или меньшей степени. Я стояла на пороге так называемой семейной войны и эта грань всегда рядом, но я не позволяю ни себе, ни другим ее перейти. Мне не надо побывать на войне, чтобы понять, что она мне не нужна. Жизнь слишком коротка и сложна, чтобы так бездарно ее тратить.

[ВМР]

Zzimma, очень любопытно, что Вы понимаете под "психическим здоровьем"? Вот я привел свежее дело - мать утопила двух детей, в заключении экспертизы написано "она могла осознавать характер своих действий и руководить ими". Этого достаточно для "душеспасительной беседы" или нет? А что такое диссоциированное расстройство личности знаете? Конечно, нет. Но это не главное – главное, что при этом расстройстве личности принудельного психиатрического лечения не назначается, поведение такого человека не считается оасным для окружающим. Более того, никакого лечения, коме симптоматического, вообще нет. У такого человека некая иная (новая) личность замещает на время его исходную личность. Представит такое можете? Конечно, нет. А ведь это и есть беснование, и таких людей, особенно среди женщин - много. Вы пишете "к счастью, таких случаев большинство и можно договориться по-человечески". Очень бы хотелось узнать, на какой статистике основано Ваше мнение. Исходя из статистики этого форума, как раз "по-человечески" договориться невозможно в 90% семейных войн. Вы лично участвовали в семейной войне как участник, адкокат или психолог? Конечно нет, иначе Ваши высказывания были более реалистичны. Видели Вы человека, к которым НЕВОЗМОЖНО договориться, потому что он не хочет договариваться? Конечно, нет, а в семейной войне (как и в гражданмской войне на Украине) - это как раз норма поведения инициатора. Конечно, "человек сам создает свой рай и ад". Однако если человек является одержимым и не осознает этого и "создает ад" окружающим - как Вы может заставить его ОСОЗНАТЬ это и измениться, т.е.покаяться? Я лично не представляю и считаю, что человеку это невозможно. Лозунги "Давайте жить дружно" «не катят». Есть такая персидская поговорка "Сколько не говори "сахар" во рту сладко не станет". Вот видите, Вы не понимаете самого элементарного вопроса - "кто инициатор конфликта". Если Вы в таком конфликте не участвовали (например, в гражданской войне на Украине), то объяснить Вам этого невозможно. Кстати, именно поэтому Европа и не понимает ничего в этой войне. Инициатор того, что хочет войны, кто провоцирует конфликт, руководствует чувством злобы к ближнему, к брату своему, а не чувством любви. Жизнь-то коротка, но война - это неизбежность, она не совершается без воли Божией. Это катастрофа, а в катастрофах, как верно заметила Cutie Pie, и проявляется истинная человеческая личность, правда то есть, момент истины. Иначе нельзя выявить истину, т.к. по словам пророка Давида (Псалтырь) "всяк человек ложь". Поэтому, возможно, именно война, катастрофа, момент истины - и есть самое ценное в этой краткой жизни для жизни будущей, вечной. Как бы это не звучало парадоксально.

[Zzimma]

Вот видите' date=' Вы не понимаете самого элементарного вопроса - "кто инициатор конфликта".[/quote']

А так ли важно, кто начал? По-моему, в этом-то и проблема, в желании найти виноватого. Ну и каково же Ваше решение - устранить виновного в конфликте? И, кстати, как этого инициатора определить, не подскажите? Или надо сразу делать шерше ля фам)?

Статистика форума, конечно, это наше все. 90 процентов, которые не в состоянии договориться по-человечески серьезная цифра) Но какая выборка исследования? Два калеки? Или по Вашим данным тут пасется все население нашей родины или хотя бы его половина?

И опять Вы про одержимость и беснование, причем преимущественно женские. Без обид, но похоже на шовинизм.

Про войну. Это величайшая глупость и ее инициаторы не всегда ее действующие лица. Нет ничего ценнее жизни. И кто прошел войну, Вам это подтвердит. Сочувствую, если кому-то нужна катастрофа, чтобы себя проявить. Мы проявляем себе ежеминутно. И важно, как, чем и какими чувствами и мыслями Вы живете каждый день, а не по особым датам. Это и делает Вашу жизнь такой, какой она есть.

[ВМР]

Если у Вас есть иная статистика,чему та , которую я привел, сообщите. Если нет, значит эта статистика единственная выявленная практическим путем на форуме и соотвествует истине. Zzimma, Вы не понимаете главного - важно не то, кто начал конфликт, а то, кто ЛЮБИТ само это состояние ("Если не поскандалю - аппетита нет" - это классика!) и всегда будет провоцировать конфликт на пустом месте. Таких людей - полно среди нас. Православные исследователи как раз и называют их бесноватыми. Инициатор конфликта определяется очень просто - ЛЮБИТ ли он конфликт ("Если не поскандалю - аппетина нет") и не имеет ли "духа мирна". Однако для такого определения нужно осознавать и различать что такое "дух мирен" и "дух немирен". Я не думаю, что Вам это по силам, тренировка нужна для этого. Я сам удивляюсь, почему одержимых женщин больше среди инициаторов семейных войн, чем мужчин. Однако причина этого мне видится в том, что женщина имеет более тонкую душевную организацию, более медиумична и склонна к влиянию сфер инфернальных, легче совращается сатаной (что было отмечено еще в раю). Ничего не изменилось - поэтому Ева снова и снова "вкушает запретный плод" и соблазняет Адама. Вы лично были на войне? Хотя бы на семейной (я не думаю, что она менее жестока обычной войны)? Конечно нет. Кто Вам сказал, что нет ничего ценнее жизни? А вот наши с Вами предки считали саммым ценным не жизнь, а душу, и считали согласно Евангелию, что "нет большей любви, чем если кто положит душу свою за други своя". Т.е. не жизнь свою ценили, а душу спасали. Так мало лет прошло - а уже все забыл народ, что такое душа уже полностью забыл, самое главное забыл... Ваша демагогия о том, что Вы "проявляете себя ежеминутно" - полная чушь. Ежеминутно Вы живете жизнью физиологии, а душевные качества проявляются в момент катастрофы. Апостол Петр, любимый ученик Христа трижды отрекся от Него, когда была угроза смерти. Почему это попустил Христос? А чтобы показать апостолу Петру слабость человека. Так это же первоверховный апостол Петр, у которого ключи от рая, а Вы про слабого современного человека - "проявляется ежеминутно"... Чепуха какая-то, пустая демагогия. Вы просто не понимаете, о чем говорите, темы самой не понимаете.

[К_с]

Zzimma, вчера услышала интересную лекцию интересного профессора, и в ней говорилось, что человека, у которого галлюцинации, никогда не убедить, что это галлюцинации. Для его мозга это реальность.

[ВМР]

К_с, Вас уже 5 лет (!) не убедить в том, что существует мир инфернальный, существет душа, существует сатана. Святой праведный Иоанн Кронштадский говорил (повторяю в 102 раз): «УПОРНОЕ НЕВЕРИЕ В ЗЛЫХ ДУХОВ — есть настоящее беснование, потому что идет наперекор истине, наперекор откровению Божию. Господь пришел на землю именно для того, чтобы разрушить дела диавола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие в мир Сына Божия было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов..». Получается, что лично Вы являетесь бесноватой? Я правильно понимаю Вашу позицию постоянного и упорного отрицания существования мира инфернального? Или святой и праведный всероссийский батюшка - не авторитет для Вас, у Вас иные "авторитеты" и хозяева?

[КИД]

Вы просто не понимаете' date=' о чем говорите, темы самой не понимаете.[/quote']

Мне кажется, что Zzimma совершенно правильно рассуждает и выводы ее верны.

Но целевая аудитория для этого, зачастую взвешенного и разумного вещания, лежит в ином месте. Например на бебиблоге или пузяке, где, в основе своей женщины, рассуждающие путем обрамления своих эмоций в словесную форму, т.е. необремененные навыками рассуждений.

Поэтому, вроде правильно говорит, но на уровне, кто кому солонку должен подвинуть.

Здесь иные ситуации.

Мне тоже весьма интересно узнать как можно договориться с оппонентом, который инициирует процесс по ЛРП какбэ самим ребенком(с которым нет общения около трех лет) и насколько данный факт является галлюцинацией.