Где должны проживать бывшая жена и дети?

[axel1979]

Добрый день!

Имеется следующая ситуация:

С женой нахожусь в состоянии развода, жить вместе не собираюсь. От нее у меня есть две дочери. Также у меня есть дочь от первого брака, проживает со мной по решению суда. У нынешней жены тоже есть сын от первого брака, проживает вместе с ней.

Проживаем в отдельной приватизированной квартире (кв1), в которой никто не прописан. Собственник - моя мать. Мать прописана и проживает в другой квартире (кв2). Квартира - тоже приватизирована, собственник - тоже она. Там же прописан я и мои дочери (в кв2).

Жена прописана у тещи (кв3). Та квартира тоже приватизирована, прописаны только жена и ее сын. Единственный собственник - теща. Сама теща живет с тестем в его квартире. В тещиной квартире (кв3) проживает сестра жены с мужем, она прописана у мужа.

Пока мы жили вместе, моя мать ничего не имела против того, что мы занимаем ее квартиру (кв1). Сейчас, когда я со своей дочерью от первого брака вернулся к матери (по месту нашей прописки, в кв2), мать потребовала, чтобы жена вместе с детьми оттуда съезжала, а она планирует эту квартиру сдавать. Теща категорически против их переселения в свою квартиру (кв3), она поставила условие: раз жена и ее сын от первого брака там прописаны, то она их пустит, а наших совместных дочерей - нет, т.к. они прописаны у меня.

Жена ставит условие, что ни в коем случае не хочет расставаться со своими детьми, и планирует в таком случае жить всем вместе в квартире, где прописаны наши дочери (кв2).

Моя мать парирует это тем, что наши дочери безусловно там проживать могут (т.к. они там прописаны), моя жена - тоже (т.к. они несовершеннолетние, а она - их мать), а вот ее сын от первого брака - нет (т.к. ни он ни моя жена там не прописаны).

Мое мнение, что моя мать права. По закону разлучать мать и несовершеннолетних детей нельзя, все вместе они могут проживать только у тещи (в кв3) т.к. и жена и ее сын от первого брака там прописаны, а наши совместные дочери имеют право проживать с матерью по месту ее прописки до совершеннолетия. Теща не хочет этого слышать, и говорит, что пустит их только по решению суда.

Скажите, пожалуйста, каковы шансы на то, что суд установит их место проживания у тещи (в кв3)?

[AlexeySPb]

вы правы в том, что право пользования у детей производно от права пользования их родителей. Ваши дочери могут проживать и по месту Вашего проживания, и по месту проживания их матери. В то же время право пользования жильем, которое есть у детей не дает самостоятельного права пользования его родителю.

По факту в квартирах Вашей матери вправе проживать только те, кому она это разрешает. На данный момент нет никаких документальных доказательств, что Ваша мать предоставила право пользования своей квартирой, в которой вы , якобы, проживаете, кому-либо вообще

Скажите' date=' пожалуйста, каковы шансы на то, что суд установит их место проживания у тещи (в кв3)?[/quote']

суд не будет отвечать на этот вопрос. Суд может решить спор, с кем из родителей остаются дети при раздельном проживании родителей( как это было с Вашим старшим). Где , по какому адресу, они будут при этом проживать - суд не интересует

[axel1979]

Суд может решить спор' date=' с кем из родителей остаются дети при раздельном проживании родителей[/quote']

Вот именно! Я уже проходил один раз через все это. По опыту знаю, что суд установит место проживания с отцом только в случае, если мать больна/алкоголик/причиняла вред детям/не желает проживать с детьми/все вышеперечиленное. Если мать адекватна и не хочет расставаться с детьми, то даже плохие условия проживания на ее жилплощади не являются основанием проживания детей с отцом, суд установит место проживания детей с матерью. Что бы между нами не было, не хочу наговаривать несуществующего на свою бывшую жену: она - не алкоголик/наркоман, к детям относится хорошо, дети ее любят. Я сам понимаю, что с ней им лучше. Без споров готов платить алименты, причем не только с официальной зарплаты, а гораздо больше.

суд не будет отвечать на этот вопрос. Суд может решить спор' date=' с кем из родителей остаются дети при раздельном проживании родителей[/quote']

Я наверное не совсем корректно задал вопрос. попробую по другому. Правомерны ли действия тещи на предмет причинения препятствий моей бывшей жене в праве проживания детей на жилплощади матери при условии согласия матери с отцом?

[Director]

axel1979, Вы сами себе ответили. Что еще Вам не понятно. Ваши дочери вселились и проживают в квартире Вашей матери. И этого не изменить никак иначе, как кроме по доброй воле. До их совершеннолетия их мать имеет право с ними проживать. А значит при наличии препятствий, она может их устранить в судебном порядке. Проблема в ее сыне от предыдущего брака. Пусть таком случае Ваша мать ставит условия, что Ваша жена сама полностью оплачивает коммуналку в этой квартире.

Или же лишаете ее родительских прав и вопрос о ее совместном проживании с дочерьми отпадает.

[axel1979]

Director, Вы наверное тоже меня не поняли)

Я спрашивал про правомерность претензий тещи. Жена у НЕЕ прописана, ее сын от первого брака - тоже. Они в любой момент по закону имеют право туда вернуться, с этим даже теща не спорит. Вопрос заключается в том, что я считаю, что запрет тещи на проживание МОИХ дочерей в ее квартире неправомерным. Я считаю, что претензии тещи были бы справедливы лишь в том случае, если бы либо у меня, либо у жены была бы хоть какая-нибудь недвижимость в собственности.

[AlexeySPb]

До их совершеннолетия их мать имеет право с ними проживать

Ну не правы Вы. Не может, если только не будет соответствующего решения суда о предоставлении матери права пользования жильем бывшей свекрови. Не представляю, в данной ситуации, чтобы суд так решил

Проживаем в отдельной приватизированной квартире (кв1)' date=' в которой никто не прописан. С[/quote'] откуда , вообще, доказательства, что в квартире она и дети приобрели право пользования? Что свекровь разрешала жить в этой квартире кому-то?

. Вопрос заключается в том' date=' что я считаю, что запрет тещи на проживание МОИХ дочерей в ее квартире неправомерным.[/quote']

скажем так, теща вполне может обратиться в суд с иском о прекращении права пользования у своей дочери и всех ее детей. И шансы на удовлетворение такого иска вполне реальны- исключение, если дочь отказывалась от приватизации этой квартиры в свое время.

[axel1979]

Не представляю' date=' в данной ситуации, чтобы суд так решил[/quote']

Вот и я не представляю. Мне, вообще то, кажется, что суд должен установить место проживания с матерью по месту ее прописки, а по вопросу тещи - обязать ее не чинить препятствия их проживанию. А в случае наличия этих препятствий со стороны тещи, считаю, что жена может подать на нее в суд на предмет лишения ее права собственности.

[AlexeySPb]

что суд должен установить место проживания с матерью по месту ее прописки' date=' [/quote']

суд не решает ГДЕ проживать гражданину. Потому что у нас свобода выбора места жительства по Конституции. . Если БЖ подаст иск о нечинении препятствий в пользовании жильем ( от себя или от имени своих детей) то такой иск однозначно будет судом удовлетворен. И приставы ее вселят и обяжут мать выдать ключи. своей матери.

на нее в суд на предмет лишения ее права собственности.

нет, не может. Совсем не может:-). Точнее, иск она может подать какой угодно, но оснований для его удовлетворения нет.

axel1979 , замечу еще, что обязанность обеспечивать детей жильем до 18-ти лет - это обязанность родителей, а не бабушек. Поэтому бабушка вполне вправе прекратить право пользования у дочери вместе с внуками и выселить их все в никуда. Где они будут жить - это не забота родственников.

Поскольку у Вашей матери есть "свободная " квартира, то самым разумным будет заключать с ней договор найма, т.е снимать у нее эту квартиру. Иначе придется снимать у кого-то еще

[axel1979]

теща вполне может обратиться в суд с иском о прекращении права пользования у своей дочери и всех ее детей. И шансы на удовлетворение такого иска вполне реальны- исключение' date=' если дочь отказывалась от приватизации этой квартиры в свое время.[/quote']

на момент приватизации той квартиры бывшая жена была несовершеннолетняя. Там она была прописана с рождения, в другие места никогда не выписывалась. Своей недвижимости у нее нет и никогда не было. Больших доходов - тоже. Как следствие - приобрести свое жилье возможность отсутствует. Если суд примет решение ее выписать, то куда ее прописывать? На сколько я знаю, у нас как то не принято выписывать "в никуда".

[AlexeySPb]

b

у нас как то не принято выписывать "в никуда".

У Вас неверные сведения.

Собственник жилья вправе сам решать , кто у него будет жить. Есдинственно, кого собственнику крайне сложно лишить права пользования - это "отказники" от приватизации.

Если суд примет решение ее выписать' date=' то куда ее прописывать?[/quote']

сейчас нет прописки. Есть регистрация по месту жительства там, где гражданин преимущественно проживает. Вот где она будет жить, там и будет оформлять себе регистрацию

А суд принимает решение о прекращении права пользования. И уже с таким решением собственник идет в ФМС и снимает с регистрации гражданина

.

на момент приватизации той квартиры бывшая жена была несовершеннолетняя.

т.е приватизация было до середины 1994г?

[axel1979]

т.е приватизация было до середины 1994г?

На сколько я знаю - да. Стоп, жена 1980 г.р. значит - до 1998г

[AlexeySPb]

только до середины 94г можно было не включать несовершеннолетних в число сособственников по приватизации

[axel1979]

Собственник жилья вправе сам решать ' date=' кто у него будет жить. Есдинственно, кого собственнику крайне сложно лишить права пользования - это "отказники" от приватизации.[/quote']

Вот именно! Она никогда не была собственником доли этой квартиры. И совершенно не важно, когда она была приватизирована: до 1994г, или после. Еще раз повторюсь: она никогда не была собственником какой-либо жилплощади. Я, кстати, тоже.) При приватизации я писал отказ в пользу матери.

[AlexeySPb]

Еще раз повторюсь: она никогда не была собственником какой-либо жилплощади. Я' date=' кстати, тоже.)[/quote']

и что? Вы этот момент как-то увязываете с вашим вопросом?

кстати, собственник вправе продать\подарить\завещать свою квартиру кому угодно. И хотя новый собственник тоже не сможет прекратить право пользования у отказника ( и у его детей до их совершеннолетия), но проживать в квратире с чужими людьми - это неприятно. Особенно если эти люди настроены на создание неудобств

[axel1979]

но проживать в квратире с чужими людьми - это неприятно. Особенно если эти люди настроены на создание неудобств

с этим полностью согласен.

собственник вправе продать\подарить\завещать свою квартиру кому угодно.

И с этим согласен. Просто веселит тезис "продать" в данной ситуации. Вы серьезно думаете, что найдется человек, готовый купить квартиру с прописанными там двумя людьми?)))

Вы, кстати, в своем перечислении (продать\подарить\завещать) договор о пожизненном содержании с иждивением указать забыли)

[axel1979]

AlexeySPb, в общем, с интересующим меня вопросом полностью разобрался. Спасибо Вам огромное за квалифицированные ответы!

[AlexeySPb]

Вы серьезно думаете' date=' что найдется человек, готовый купить квартиру с прописанными там двумя людьми?)))[/quote']

это вопрос цены :-). Но обычно, самую большую опасность представляет собой завещание, написанное тещей на кого-то постороннего

[Director]

Ну не правы Вы. Не может' date=' если только не будет соответствующего решения суда о предоставлении матери права пользования жильем бывшей свекрови.[/quote']

За чем Вы выдергиваете из контекста. Прочитайте следующее предложение в цитируемом Вами посте, которое вы же сами у себя перефразировали.

А значит при наличии препятствий' date=' она может их устранить в судебном порядке.[/quote']

откуда ' date=' вообще, доказательства, что в квартире она и дети приобрели право пользования?[/quote']

отсюда

Там же прописан я и мои дочери (в кв2).

скажем так' date=' теща вполне может обратиться в суд с иском о прекращении права пользования у своей дочери и всех ее детей. [/quote']

это теще-то за чем делать, если две не совершеннолетние дочери в это жилье не вселялись, они приобрели право на другое жилье, по месту регистрации их отца.

Мать прописана и проживает в другой квартире (кв2). Квартира - тоже приватизирована' date=' собственник - тоже она. Там же прописан я и мои дочери (в кв2).[/quote']

и теще, внука ни как не выселить из квартиры, в которой он зарегистрирован, потому выселять его мать пустое. В суде она подаст встречный иск и этим все закончиться.

Вопрос заключается в том' date=' что я считаю, что запрет тещи на проживание МОИХ дочерей в ее квартире неправомерным. [/quote']

Здесь Вы не правы. Этот вопрос был исчерпан с того момента, как Вы зарегистрировали своих дочерей по месту своей регистрации. С этого момента дочери приобрели право на это жилье. Другой момент, что фактически они проживают по другому адресу, но это сильно не повлияет. И поскольку Ваши дочери уже имеют регистрацию, а вместе с ней приобрели право пользования этим жильем, Ваша теща права. И нет законных оснований, что-либо здесь изменить. А вот Ваша жена может выбирать проживать по месту регистрации или сл своими несовершеннолетними дочерьми. И как уже я изложил выше, в случае создания препятствий ей в этом, она его легко устранит путем обращения в суд.

Поэтому нужно понимать, что не все наши желания могут соответствовать порядку, который был установлен законом.

[AlexeySPb]

вот Ваша жена может выбирать проживать по месту регистрации или сл своими несовершеннолетними дочерьми. И как уже я изложил выше' date=' в случае создания препятствий ей в этом, она его легко устранит путем обращения в суд.[/quote']

У жены есть право пользования другим жильем. Причем бессрочное. С какой такой радости суд предоставит ей право пользования квартирой бывшей свекрови, которая ей изначально этого права пользования даже и не предоставляла?

она его легко устранит путем обращения в суд.

Суд определит место жительства дочек с матерью, вот и будут жить с матерью там, где будет жить мать - у второй бабушки

' date=' если две не совершеннолетние дочери в это жилье не вселялись[/quote']

помнится , нынче для приобретения права пользования жильем родителя уже вселение несовершеннолетних и не требуется... Да и что за проблема - матери детей пойти и зарегистрировать детей по месту пребывания в этой квартире?

[Director]

У жены есть право пользования другим жильем.

С той самой, что мать имеет право проживать со своими детьми.

Да и что за проблема - матери детей пойти и зарегистрировать детей по месту пребывания в этой квартире?

Вы, что-то как флюгер. Здесь Вы упускаете из виду, что дети уже имеют регистрацию. А в России, законодатель как-то упустил и не предусмотрел возможность одновременной регистрации в двух жилых помещениях.

[AlexeySPb]

А в России' date=' законодатель как-то упустил и не предусмотрел возможность одновременной регистрации в двух жилых помещениях.[/quote']

Регистраций по месту пребывания может быть сколько угодно.

' date=' что мать имеет право проживать со своими детьми.[/quote'] Либо по согласию собственника, либо только по решению суда и не факт что таковое будет. Совсем не факт.А в данном ситуации, когда квартира в собственности не отца детей и когда у матери есть право пользования другим жильем, и не в другом конце страны, оснований вообще нет. Почему Вы считает, что суд пойдет на ущемление прав и интересов свекрови?

[Director]

Регистраций по месту пребывания может быть сколько угодно.

Давайте Вы зарегистрируетесь по месту жительства в 10 местах. И отправите мне сканы этих регистраций.

Либо по согласию собственника' date=' либо только по решению суда и не факт что таковое будет.[/quote']

Не будет только в том случае, если истица поленится и не удосужиться найти специалиста, который будет представлять ее интересы в суде.

обственности не отца детей

А при чем здесь отец детей. Или Вы уже забыли судебную практику последних лет, согласно которой ребенок приобретает право на жилье, в котором его зарегистрировали. Не далее как месяц, на это обстоятельство снова обратил внимание КС РФ.

Почему Вы считает' date=' что суд пойдет на ущемление прав и интересов свекрови?[/quote']

А в чем Вы увидели ущемление прав свекрови? Получается ее проблема в том, что она не научилась до сих пор прежде оценивать, и только после этого делать. Если Вы купите мороженное и положите его на батарею, к будет виноват, что оно растаяло?

[AlexeySPb]

Давайте Вы зарегистрируетесь по месту жительства в 10 местах. И отправите мне сканы этих регистраций

а кто-то ( кроме Вас) говорил о регистрации по месту жительства?

Или Вы уже забыли судебную практику последних лет' date=' согласно которой ребенок приобретает право на жилье, в котором его зарегистрировали[/quote']

РЕБЕНОК. А не его мать.

А в чем Вы увидели ущемление прав свекрови?

Квартира принадлежит свекрови. Это ее право - разрешать кому-то ей пользоваться или нет. Она разрешила пользоваться квартирой сыну и, соответственно, его несовершеннолетним детям. И из этого не следует , что у матери этих детей откуда-то появляется право пользования этой квартирой, которое ей свекровь предоставлять не желает. И это - право свекрови - не разрешать пользоваться своей квартирой матери детей.

Если бы ребенок был сособственником в этой квартире , тогда - да, решение о предоставлении матери ребенка права пользования такой квартирой было бы реально. Но в ситуации с ТС - нет

[Director]

а кто-то ( кроме Вас) говорил о регистрации по месту жительства?

Вот это Вы к чему изложили?

которое ей свекровь предоставлять не желает.

А вот это уже не правда Ваша. Если Вы дали доверенность на управление авто, то должны быть готовы к тому, что Ваше доверенное лицо может это авто разбить

Но в ситуации с ТС - нет

Желаете заблуждаться. Ваше право, Чего спорить. Автор темы молчит.

[AlexeySPb]

Вот это Вы к чему изложили?

В смысле? Это же Ваше предложение :

Давайте Вы зарегистрируетесь по месту жительства в 10 местах. И отправите мне сканы этих регистраций.

Разве нет?. А я Вам отвечаю, что нигде у меня не было разговоров о возможности регистрации по месту жительства в нескольких местах, а только о регистрации по месту пребывания.

Да и что за проблема - матери детей пойти и зарегистрировать детей по месту пребывания в этой квартире?

А вот это уже не правда Ваша. Если Вы дали доверенность на управление авто' date=' то должны быть готовы к тому, что Ваше доверенное лицо может это авто разбить[/quote']

ну и где доказательства, что свекровь предоставила право пользования своими квартирами невестке?

Проживаем в отдельной приватизированной квартире (кв1)' date=' в которой никто не прописан. Собственник - моя мать.[/quote']

Жена прописана у тещи (кв3)

ТО, что невестка периодически находится в квартире № 1 само по себе ничего не означает в части того, что свекровь предоставила там ей право пользования. Несмотря на зарегистрированных там мужа и детей. Родители сами определяют место жительства детей при раздельном проживании родителей, а наличие брака - тоже ни к чему не обязывает супругов в части совместного проживания. Тем более- факт супружества не обязывает собственника жилья предоставлять право пользования и второму супругу. Как и право пользования у детей - не дает права пользования жильем их родительнице.

Если Вы дали доверенность на управление авто' date=' то должны быть готовы к тому, что Ваше доверенное лицо может это авто разбить[/quote']

а какие тут аналогии с темой?