есть ли состав 327 ч.1

[alevtina1990]

Один человек продавал бланки ОСАГО, по которым расторгнут договор по возмещению страховых выплат, то есть нет страховых выплат при ДТП. Всех покупателей он предупреждал об этом, бланки не заполнял, продавал чистыми, с печатями страховых компаний. Для рекламы своей деятельности он создал страницу "вконтакте", в которой прописано, что по этим бланкам нет страховых выплат, и что деньги он берёт за "доставку" этих бланков. Покупает он эти бланки через интернет, через какой-то сайт, на котором прописано, что бланки не являются подделкой, а штампованы на заводе-изготовителе, просто, якобы, бланки - заводской брак, и поэтому по ним нет страховых выплат. Сотрудники полиции сделали проверочную закупку и возбудили дело по 327 ч.1.

Есть ли в его действиях состав для 327 ч.1? Бланки продавались чистые, не дающие никакого права и не освобождающие от обязанностей. Заявлений на него от покупателей нет. И какую линию защиты лучше всего выбрать? Заранее благодарна, очень нужны дельные советы!!!

http://forumyuristov.ru/showthread.php?p=251874#post251874

© ФорумЮристов.Ру, 2007-2015

[Недобрый]

Есть ли в его действиях состав для 327 ч.1?

Нет. Сейчас судебная практика идет по тому пути, что полис ОСАГО не является официальным документом, а относится к иным важным личным документам. Например:

Определение СК по уголовным делам Верховного Суда РФ от 25 декабря 2008 г. N 49-Д08-106 (извлечение)

Бюллетень Верховного Суда РФ, 2009, №10

---

Ранее судимый А. признан виновным в восьми кражах чужого имущества, пять из которых совершены с причинением значительного ущерба потерпевшим; в хищении документов, а также в незаконном хранении боеприпасов. По приговору Нефтекамского городского суда Республики Башкортостан от 23 апреля 2007 г. и в соответствии с последующими судебными решениями А. осужден к лишению свободы: по п. "в" ч. 2 ст. 158 УК РФ за каждое из пяти совершенных преступлений; по ч. 1 ст. 158 УК РФ за каждое из трех совершенных преступлений; по ч. 1 ст. 325 УК РФ; по ч. 1 ст. 222 УК РФ. Приговор вынесен в порядке гл. 40 УПК РФ. Кассационным определением судебной коллегии по уголовным делам Верховного суда Республики Башкортостан от 12 июля 2007 г. приговор оставлен без изменения. Постановлением президиума Верховного суда Республики Башкортостан от 16 июля 2008 г. судебные решения изменены в части назначения наказания. В надзорной жалобе осужденный А. оспаривал обоснованность его осуждения по ч. 1 ст. 325 УК РФ, ссылаясь на то, что выводы суда не соответствуют фактическим обстоятельствам дела и не подтверждаются доказательствами, исследованными в судебном заседании; умысла на похищение страхового полиса не имел. Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ 25 декабря 2008 г. удовлетворила надзорную жалобу осужденного частично по следующим основаниям. Согласно приговору А. признан виновным в похищении страхового полиса ОСАГО, и его действия судом квалифицированы по ч. 1 ст. 325 УК РФ, т.е. как похищение документов. Однако суд, квалифицируя действия А. по ч. 1 ст. 325 УК РФ, не учел, что диспозиция данной статьи устанавливает ответственность за похищение лишь официальных документов, между тем страховой полис ОСАГО является иным важным личным документом. В связи с этим Судебная коллегия переквалифицировала действия А. с ч. 1 ст. 325 УК РФ на ч. 2 ст. 325 УК РФ и снизила назначенное ему наказание по правилам ч. 3 ст. 69 и ст. 70 УК РФ.

В сети полно оправдательных приговоров по подделке полисов ОСАГО. Попадаются и обвинительные. Но это, как правило по делам, рассмотренным в особом порядке, где подсудимый в силу своей неграмотности все признал и с приговором согласился...

[Gans]

И какую линию защиты лучше всего выбрать?

Не признавать вину и даже можно вовсе отказаться от показаний.

[МИКРОБ]

Найдется всегда один, кто скажет, что полагал, что бланки настоящие и ждал если что по ним выплаты, а это уже мошенничество будет.

[Недобрый]

Найдется всегда один' date=' кто скажет, что полагал, что бланки настоящие и ждал если что по ним выплаты[/quote']

Выплаты по незаполненным бланкам?!

[МИКРОБ]

Ну да, я же сказал, что всегда кто-то найдется, кроме того полагаю, что бланки в настоящее время заполнены самими покупателями, так как они для дпсников их заполняли в случае остановки. Поэтому легко скажут, что это не я заполнял, а он.

[Недобрый]

Поэтому легко скажут' date=' что это не я заполнял, а он.[/quote']

Мне всегда нравился этот аргумент - "а он скажет"! Типа, достаточно сказать, и все, все свободны.

Воспользуюсь им тоже: а жулик скажет, что не заполнял, и, что дальше?

[МИКРОБ]

Дело в том, что я исхожу из практики и в полиции не все дебили и если возбуждают дело, то явно не для того, чтобы потом прекратить, а дело уже возбуждено. Ну и опять же из практики - следователь допросит свидетеля так, как ему надо и проще быть свидетелем и все свалить на продавца. Надо все ситуации просчитать исходя из самой худшей, чтобы потом было лучше.

[Недобрый]

Дело в том' date=' что я исхожу из практики и в полиции не все дебили и если возбуждают дело, то явно не для того, чтобы потом прекратить, а дело уже возбуждено. [/quote']

Не все. Но и дебилов хватает. Это, во-первых. Во-вторых, данная ситуация непростая. Я уже неоднократно говорил, что 327 - это один из самых неоднозначных, противоречивых составов нашего УК. Уже давно пора провести Пленум ВС по применению 324-327 ст. УК. Так, что в данной ситуации могли ошибиться и не дебилы.

Ну и опять же из практики - следователь допросит свидетеля так' date=' как ему надо и проще быть свидетелем и все свалить на продавца.[/quote']

Ну, жулик с залипованным полисом может, разумеется говорить все, что ему думается. Но и жулик, втюхивающий липовые бланки тоже может говорить все, что угодно.

[alevtina1990]

Спасибо за ответы. Про мошенничество даже речи не может быть. Меня только интересует может ли быть состав преступления, если эти бланки не имеют никакой юридической силы, не предоставляют никакого права и т.д. И каждый покупатель об этом знал, и подтвердят это, если что. Его же подозревают, что он сбывал бланки осаго с признаками подделки. На сайте, где он их приобретает написано, что бланки оригинал - заводское несоответствие. На них присутствуют все степени защиты. То есть, в принципе, он не мог знать что они поддельные. Тем более на том же сайте написано, что продавать данные бланки можно, всё в рамках закона, но только предупреждать покупателя что нет страховых выплат. Иными словами предоставлять автолюбителю право выбора (либо застраховаться в офиц. конторе за 5-7 тысяч руб., либо купить этот бланк - за 1000 руб.).

[alevtina1990]

Может кто ещё предоставит дельные советы по этой теме? Буду признательна!!!

[cs53]

Вы коряво пытаетесь на форуме доказать, что продавец бланков чуть ли не расписку брал с покупателей о том что им все понятно. Вы пишете слова которые вообще не имеют смысла. Вы говорите, бланки ОСАГО по которым расторгнут договор )) что это значит? Вы сами понимаете? Вы придумали мифический сайт на котором он покупал бланки. И добавляете про то, что он только доставлял. Пытаетесь продавца представить жертвой несуществующего сайта!!!))))

Это все придумано вами на ходу и выглядит глупо. Ведь важнее как это было по настоящему и как было при той контрольной закупке ))) вы просто врете на форуме и вам дают советы веря вам на слово. Вы уже потратили кучу чужого времени и только теперь кое как начали говорить правду

Давайте я с вашего языка переведу на русский

1. Бланки поддельные, печати страховых компаний поддельные

2. Никакого сайта не существует прощающего бланки. Это все придумано как версия защиты

3. Скорее всего бланки продавались заполненные, хотя это уже вопрос цены. Есть и просто покупатели все понимающие, которым нужна подделка

При этом самое смешное, что возможно при продаже людям обещали что полисы настоящие!!! Просто дешевле продаются. Какой дурак купит за тысячу фальшивку если у него настоящий полис 2500? Купит только если ему пообещают что все будет ок. Ведь полис похож на настоящий и печать солидной компании. Люди клюют на халяву, но совсем не хотят сэкономить две тысячи и попасть в случае ДТП на 400тысяч

Вам надо говорить правду. Даже если она неприятная. А вы на форуме говорите уже придуманную вами защитную версию.

[Недобрый]

Какой дурак купит за тысячу фальшивку если у него настоящий полис 2500?

В Казани, за 2500, полис ОСАГО?! Сами придумали?

Это все придумано вами на ходу и выглядит глупо. Ведь важнее как это было по настоящему и как было при той контрольной закупке ))) вы просто врете на форуме и вам дают советы веря вам на слово.

Послушайте, почему Вы всех меряете по себе? Почему Вы всех вокруг считаете преступниками. Ну, ошиблись Вы по-молодости, отсидели 3 года (из назначенных 4 лет), ну так, что все теперь такие, что-ли?

[alevtina1990]

Вы коряво пытаетесь на форуме доказать, что продавец бланков чуть ли не расписку брал с покупателей о том что им все понятно. Вы пишете слова которые вообще не имеют смысла. Вы говорите, бланки ОСАГО по которым расторгнут договор )) что это значит? Вы сами понимаете? Вы придумали мифический сайт на котором он покупал бланки. И добавляете про то, что он только доставлял. Пытаетесь продавца представить жертвой несуществующего сайта!!!))))

Это все придумано вами на ходу и выглядит глупо. Ведь важнее как это было по настоящему и как было при той контрольной закупке ))) вы просто врете на форуме и вам дают советы веря вам на слово. Вы уже потратили кучу чужого времени и только теперь кое как начали говорить правду

Давайте я с вашего языка переведу на русский

1. Бланки поддельные, печати страховых компаний поддельные

2. Никакого сайта не существует прощающего бланки. Это все придумано как версия защиты

3. Скорее всего бланки продавались заполненные, хотя это уже вопрос цены. Есть и просто покупатели все понимающие, которым нужна подделка

При этом самое смешное, что возможно при продаже людям обещали что полисы настоящие!!! Просто дешевле продаются. Какой дурак купит за тысячу фальшивку если у него настоящий полис 2500? Купит только если ему пообещают что все будет ок. Ведь полис похож на настоящий и печать солидной компании. Люди клюют на халяву, но совсем не хотят сэкономить две тысячи и попасть в случае ДТП на 400тысяч

Вам надо говорить правду. Даже если она неприятная. А вы на форуме говорите уже придуманную вами защитную версию.

Если Вы такой недоверчивый, то вот ссылка сайта, на котором он заказывал бланки www.osagov.net Там всё прекрасно написано.

И, заметьте, на него не завели дело по 159 (мошенничество), а по вашим мыслям с 3-го пункта, здесь однозначная 159-я.

Вы рассуждаете точь в точь как оперативник, который делал "проверочную закупку". Прямо пишите его бессмысленные догадки.

[alevtina1990]

[TABLE=class: tborder, align: center, border: 0, cellpadding: 0, cellspacing: 0]

[TR]

[TD=class: alt1] Здравствуйте. Человеку позвонил оперативник, сказал, чтобы тот явился на беседу к нему в отдел. Уг. дела нет. Повестки тоже нет. Просто позвонил на телефон. Стоит ли идти, или попросить повестку? Брать ли адвоката? Спасибо.

[/TD]

[/TR]

[TR]

[TD=class: alt1] [/TD]

[TD=class: alt1, align: right]

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[Малыгин Олег]

alevtina1990,

зачем приглашают спросили? надо вам - идите, нет - забудьте: мало ли кто развлекается..

повестки уместны только в рамках уголовного дела

[alevtina1990]

Здравствуйте. Год назад человека вызвали оперативники, взяли объяснение, по-поводу того что на него написали заявление о преступлении (небольшой тяжести). Через месяца 2 пришло постановление об отказе в возбуждении УД. Через 1 год снова позвонили и сказали подъехать, якобы, прокуратура требует возбудить УД, и нужно написать заявление об отказе в возбуждении УД, в связи с истечением сроков давности (предполагаемое преступление было совершено более 2-х лет назад).
Вопрос: действительно ли надо ехать и писать такое заявление, или не обязательно? Можно ли отправить почтой? Так как ехать за 100 км.

[Малыгин Олег]

31 минуту назад, alevtina1990 сказал:

действительно ли надо ехать и писать такое заявление, или не обязательно? Можно ли отправить почтой? Так как ехать за 100 км.

автор, никакого согласия не пишите. следует получить копию постановления того прокурора, который отменил отказ в возбуждении уд и это прокурорское постановление обжаловать в суд в порядке ст.125 упк, как можно скорее.

поэтому пусть 100 км не покажутся вам пустой тратой времени.

=

[alevtina1990]

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

автор, никакого согласия не пишите. следует получить копию постановления того прокурора, который отменил отказ в возбуждении уд и это прокурорское постановление обжаловать в суд в порядке ст.125 упк, как можно скорее.

поэтому пусть 100 км не покажутся вам пустой тратой времени.

=

Стоит ли попросить, чтоб выслали повестку?