Угон или грабеж?

[lawer]

Ш. проходя мимо авто Г. показал, что якобы "у тебя колесо спустило". Г. выйдя из авто, обойдя сзади, начал смотреть на колесо; в этот момент Ш. сел за руль авто и попытался скрыться с места преступления, но по независящим от него обстоятельствам не смог сделать задуманного. Как следует квалифицировать настоящее деяние? Угон? Грабеж? или может еще какие версии?

[Недобрый]

Угон? Грабеж?

А угон - это что за деяние?

[lawer]

угон - неправомерное завладение авто без цели хищения, и что?

Следствие квалифицирует как грабеж, но я в корне с такой квалификацией не согласен.

[Недобрый]

Следствие квалифицирует как грабеж' date=' но я в корне с такой квалификацией не согласен.[/quote']

А я полностью согласен.

[lawer]

Я не согласен потому, что в материалах дела нет подтверждения того, что был умысел хищения а, соответственно, без этого каким образом следствие решило что умысел на хищение был? Значит деяние необходимо квалифицировать как покушение на угон. А Вы Недобрый почему считаете - грабеж?

[Недобрый]

в материалах дела нет подтверждения того' date=' что был умысел хищения [/quote']

А на что был направлен умысел злодея?

[lawer]

А на что был направлен умысел злодея?

на угон без цели хищения

[Недобрый]

на угон без цели хищения

А конкретнее?

[Беляев Сергей]

Да конечно же грабеж. Какие тут варианты?!?! Напридумывать можно что угодно вплоть до мошенничества.

[lawer]

Да конечно же грабеж. Какие тут варианты?!?! Напридумывать можно что угодно вплоть до мошенничества.

откуда такая уверенность? Где основания полагать, что цель была хищение??? Следствие полагает только потому, что сам Ш. не местный и, соответственно, хотел доехать до другого региона на этой машине (но это только предположение) и если даже так, все равно не будет грабежа, только лишь УГОН!!!

[Недобрый]

@lawer

Так все-таки, на что был направлен умысел жулика?

[Constantin]

lawer, умысел очевиден, т.к. Ш. намеренно ввел в заблуждение Г. чтоб похитить (завладеть против воли Ш.) его имущество.

[Анастасия Родионова]

простите что лезу не в свое дело. Самой стало интересно. А если этот Ш. скажет что хотел покататься а потом вернуть этот автомобиль на место? это будет считаться грабежом? То есть если Ш. скажет что не хотел оставлять себе этот автомобиль..Или все таки грабеж и угон одно и то же

[Gans]

Ш. проходя мимо авто Г. показал' date=' что якобы "у тебя колесо спустило". Г. выйдя из авто, обойдя сзади, начал смотреть на колесо; в этот момент Ш. сел за руль авто и попытался скрыться с места преступления, но по независящим от него обстоятельствам не смог сделать задуманного. Как следует квалифицировать настоящее деяние?[/quote']

ст.161 УК РФ

[Gans]

откуда такая уверенность? Где основания полагать' date=' что цель была хищение???[/quote']

Постановление Пленума ВС РФ от 27 декабря 2002 г. N 29 "...грабеж считаются оконченными, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом).

[Беляев Сергей]

Совершенно нечего добавить

[МИКРОБ]

А на машине проехали хоть 1 сантиметр?

[МИКРОБ]

А на машине проехали хоть 1 сантиметр?.

[Беляев Сергей]

Микроб, а что это меняет?

[lawer]

А на машине проехали хоть 1 сантиметр?.

Да, проехал, но тут же был задержан.

Микроб' date=' а что это меняет?[/quote']

а что же тогда называется угоном? В чем отличие угона от кражи или грабежа? Как можно определить незная умысла на хищение или "просто покататься"?

[Беляев Сергей]

Мне кажется тут ключевой момент это открытый способ хищения. Что характерно именно для грабежа

[lawer]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 9 декабря 2008 г. N 25

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

ПО ДЕЛАМ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, СВЯЗАННЫХ С НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ

ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ,

А ТАКЖЕ С ИХ НЕПРАВОМЕРНЫМ ЗАВЛАДЕНИЕМ БЕЗ ЦЕЛИ ХИЩЕНИЯ20. Решая вопрос о виновности лица в совершении преступления, предусмотренного статьей 166 УК РФ, судам следует иметь в виду, что под неправомерным завладением транспортным средством без цели хищения (статья 166 УК РФ) понимается завладение чужим автомобилем или другим транспортным средством (угон) и поездку на нем без намерения присвоить его целиком или по частям. Неправомерное завладение транспортным средством без цели хищения является оконченным преступлением с момента отъезда либо перемещения транспортного средства с места, на котором оно находилось. Как покушение на угон транспортного средства без цели хищения следует рассматривать действия лица, пытавшегося взломать замки и системы охранной сигнализации, завести двигатель либо с целью угона начать движение, если действия этого лица были пресечены или по иным независящим от него обстоятельствам ему не удалось реализовать преступный умысел на использование транспортного средства в личных интересах без цели хищения.

[Недобрый]

lawer

Все это очень познавательно, но Вы упорно не хотите отвечать на вопрос: на что был направлен умысел злодея?

[lawer]

на что был направлен умысел злодея?

покататься и оставить авто.

[Недобрый]

покататься и оставить авто.

О, как! Скажите, а почему он решил "покататься" именно на этом авто?

Что он говорит в своих показаниях по этому поводу?