Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Налоговая заставляет ТСЖ открыть АГЕНТСКИЙ счет


Рекомендуемые сообщения

Обычное ТСЖ. Собственники с РСО рассчитываются индивидуально, ТСЖ собирает средства только на первую строчку

Логика налоговой: читают п. 2 ст. 15.1 КОАП

Нарушение платежными агентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", банковскими платежными агентами и банковскими платежными субагентами, осуществляющими деятельность в соответствии с Федеральным законом "О национальной платежной системе", обязанностей по сдаче в кредитную организацию полученных от плательщиков при приеме платежей наличных денежных средств для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета), а равно неиспользование платежными агентами, ПОСТАВЩИКАМИ, банковскими платежными агентами, банковскими платежными субагентами специальных банковских счетов для осуществления соответствующих расчетов.

Цепляется за слово "Поставщиками". ТСЖ, мол, оказывает гражданам услуги по управлению домом? Значит, мол, ТСЖ - поставщик и должен иметь агентский счет.

Подход, конечно, тупой, но для чего вообще законодатель воткнул слово "поставщик" в абзац, который относится только к платежным агентам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочла обсуждение у умных людей:)

Как Вы считаете, в свете внесения изменений в ФЗ банках ст. 13.1. банки все также могут осуществлять прием платежей от физиков за коммуналку и иные социально значимые платежи, имея лишь договор о приеме платежей физических лиц, к примеру, с ТСЖ? Естественно, ТСЖ не получает от физиков напрямую ден. ср-ва, в нашем случае банк принимает от физиков платежи и переводит их на счет указанного ТСЖ с удержанием платы в размере % от суммы подлежащей перечислению.

- Естественно, могут. Мне даже странно, что такой вопрос возник. В связи с нововведениями у нас что - лицензии поотбирали?

- Является ли ТСЖ в данном случае банковским платежным агентом? И должны ли к нашим правоотношениям применяться новые требования ФЗ о банках?

- Нет, естественно. С какого перепугу?

- Я так понимаю, применение ст. 13.1. ФЗ о банках относительно банковского платежного агента имеет место, если бы наше ТСЖ напрямую принимало от физиков платежи? А как вы думаете, получение банком платы от ТСЖ в размере 1% от перечисленных платежей физиков не подпадает под получение агентского вознаграждения банком и отсюда вытекающие последствия?..

- Если ТСЖ принимает от физиков СВОИ платежи, то я не вижу вообще предмета для разговора. Это его право. Равно как его право подписать договор с банком на прием платежей или не подписать. Вы же имеете право (в рамках лицензии) принимать платежи физлиц в адрес ТСЖ и без договора.

А вот если (теоретически!) ТСЖ решило принять чьи-то еще платежи, которые Вы им делегируете в рамках договора БПА - это другой разговор. Но я, признаться, не уверен, может ли ТСЖ принимать платежи за, например, мобильники. В принципе.

Есть договор между банком и ТСЖ. Стороны договорились. У них есть права и обязанности. Главное - грамотно написать пункт "предмет договора".

- Наш клиент ТСЖ принимает деньги за коммуналку от физиков – членов этого ТСЖ и переводит эти ден. ср-ва платежками через наш банк соответствующим поставщикам услуг, с которыми у него есть договоры на прием платежей, мы к этим платежам не имеем никакого отношения, кроме как исполняем платежки тсж, и какой-либо комиссии не получаем. В связи с этим вопрос: кем является это ТСЖ - пл. агент, банк. пл. агент? Должен ли банк заключить отдельный договор с этим ТСЖ и должны ли вообще принимать их?

- Поставщики услуг поставляют услуги самому ТСЖ в рамках заключенных договоров. Именно поэтому он собирает деньги со своих членов, а потом расплачивается по договорам между собой и (к примеру) каким-нибудь Водоканалом.

ТСЖ - это ТСЖ. Оно никакой не агент. Вообще. Он Ваш клиент. Со счетом на 40703. Точка.

Я извиняюсь - а Вы - вообще банк? Или что? И на кой Вы тогда нужны, если примитивная операция - заплатить за квартиру - настолько сложна? У меня ТСЖ десятками счета открывают, то бишь ДБС + договор на ДБО + договор на прием коммунальных платежей. И нормально все так...

- Хорошо, тогда я по-другому спрошу: меня волнует вопрос вышеописанная ситуация с ТСЖ нашим клиентом регулируется законом №103-фз и новой ст. 13.1. ФЗ о банках? В каких ситуациях возникает отношения, регулируемые 103-фз и нов. ст. 13.1. фз о банках, можно примеры?!

- Упомянутые Вами законы к повседневной деятельности ТСЖ отношения не имеют.

ТСЖ оказывает услугу жильцам и получает за это деньги. ТСЖ как юридическое лицо имеет договора со своими поставщиками и расплачивается по своим обязательствам. Никаких платежных агентов здесь не было, нет и быть не может.

Подробнее: http://bankir.ru/tehnologii/s/kvintessencii-platejnie-agenti-davaite-jit-dryjno-4797093/#ixzz3M01YuD5Y

На как это донести до налоговой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подход, конечно, тупой, но для чего вообще законодатель воткнул слово "поставщик" в абзац, который относится только к платежным агентам?

Какое отношение налоговая имеет к сфере деятельности, не относящейся к возложенным на неё функциональным обязанностям?

Функции налоговой - собирать налоги, а не определять объекты правоотношений, касающихся законодательства о банках. Это первое.

Во-вторых, ТСЖ осуществляет деятельность по управлению общедолевым имуществом и предоставлению соответствующих услуг, что относится к хозяйственной деятельности в части предоставления возмездных услуг. Таким образом, ТСЖ не может быть платежным агентом по определению, так как взаиморасчеты осуществляются исключительно в пределах этой хоз.деятельности.

К тому же ТСЖ поставщиком квалифицировано быть не может, так как в жилищном законодательстве к таковым относятся только ресурсоснабжающие организации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТАГир, 103-ФЗ под контролем налоговой ст. 7, и согласно ему:

"поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги) в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, учреждения, находящиеся в их ведении, получающие денежные средства плательщика в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации"

Не знаю, как с ТСЖ, но банки отказывались работать с управляющими организациями без открытия ими специального счета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТАГир, 103-ФЗ под контролем налоговой ст. 7, и согласно ему:

"поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги) в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, учреждения, находящиеся в их ведении, получающие денежные средства плательщика в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации"

Не знаю, как с ТСЖ, но банки отказывались работать с управляющими организациями без открытия ими специального счета.

Но для открытия специального (агентского счета) банку нужно предоставить копию агентского договора. С кем у УК заключен агентский договор?

Бред какой-то

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю, как с ТСЖ, но банки отказывались работать с управляющими организациями без открытия ими специального счета.

Таким "специальным" счетом является расчетный счет организации.

В этом смысле "расчетный" счет можно квалифицировать как "агентский".

ТСЖ обязано иметь расчетный счет если выполняет функции управляющей организации, но не обязано в случае наличия договора управления, поскольку по договору функции платежного агента выполняет управляющая организация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С кем у УК заключен агентский договор?

С этим банком на прием денежных средств от плательщиков физ. лиц.

Таким "специальным" счетом является расчетный счет организации. В этом смысле "расчетный" счет можно квалифицировать как "агентский".

Можно считать что угодно, но закон есть закон, спецсчет отличается от расчетного первыми "цифирками" (408 вместо 407), список операций по нему ограничен тем же законом.

Не нравится закон-оспаривайте его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Деревня, да, но у них есть свои заморочки (читай "свои законы"). Переписывались с ними давно поэтому подробности сейчас не вспомню, суть была в том, что они не могли кинуть деньги, полученные за жил. пом. и ком. услуги на расчетный счет-им требовался специальный.

Как у вас происходят расчеты с собственниками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как у вас происходят расчеты с собственниками?

Происходили через ЕРКЦ, сейчас через суд признали договор незаконным и расторгли.

С РСО люди платят через почту, у ТСЖ есть кассовый аппарат, собирают и сдают в банк на обычный расчетный счет.

Что тут городить со спецсчетами? Вообще не пойму

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Деревня, да, но у них есть свои заморочки (читай "свои законы"). Переписывались с ними давно поэтому подробности сейчас не вспомню, суть была в том, что они не могли кинуть деньги, полученные за жил. пом. и ком. услуги на расчетный счет-им требовался специальный.

Как у вас происходят расчеты с собственниками?

Не могу понять- за каким?! В такой ясной и понятной деятельности как агентская намутили - сами не разберутся. Ну какой из ТСЖ платежный агент?! Кто ему платит агентский процент,например? Для чего некоммерческаую организацию запихивают в коммерческие?

Всякий поставщик что ли платежный агент? Тем более что этот ТСЖ вообще ни разу не поставщик. Бред какой-то

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не могу понять- за каким?! В такой ясной и понятной деятельности как агентская намутили - сами не разберутся. Ну какой из ТСЖ платежный агент?! Кто ему платит агентский процент,например? Для чего некоммерческаую организацию запихивают в коммерческие?

Всякий поставщик что ли платежный агент? Тем более что этот ТСЖ вообще ни разу не поставщик. Бред какой-то

Бред не бред,а штраф вкатали-таки.Теперь надо оспаривать:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...