рацой

могут ли уволить при смене наименования?

15 сообщений в этой теме

Наше предприятие с нового года меняет название. Такое уже было раза два. Нам дают бессрочные договора на подпись и все. Пенсионерам срочные. Может кто знает ответ на вопрос--может ли руководство не со всеми заключить договора? Кто не угоден не дать договор- законно ли это? спасибо. Возраст еще не пенсионный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наше предприятие с нового года меняет название. Такое уже было раза два. Нам дают бессрочные договора на подпись и все. Пенсионерам срочные. Может кто знает ответ на вопрос--может ли руководство не со всеми заключить договора? Кто не угоден не дать договор- законно ли это? спасибо. Возраст еще не пенсионный.

Меняет название - это, имхо, бытовое выражение. А с юридической т.зр. что со старым предприятием происходит - оно ликвидируется? Если уже было так, то не могли вам просто трудовые договоры давать, были еще и приказы. В приказе на увольнение какая статья ТК указана была?

А может, сейчас другое происходит, ЗАО на ООО меняется? Было ЗАО Пупкин и ко., стало ООО Пупкин и Ко.?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

рацой, ознакомьтесь со ст.75 ТК РФ.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да происходит последнее. было ооо а будет например аоа только буквы поменяют. так и раньше было просто менялись буквы.Предприятие не ликвидируется потому что это котельная точнее несколько котельных объеденены в трест.еще нет никаких приказов и договоров.обычно их приносят в последних числах года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да происходит последнее. было ооо а будет например аоа только буквы поменяют. так и раньше было просто менялись буквы.Предприятие не ликвидируется потому что это котельная точнее несколько котельных объеденены в трест.еще нет никаких приказов и договоров.обычно их приносят в последних числах года.

Нет, если конкретно было раньше именно ЗАО, то теперь, в связи с изменениями в гражданском кодексе с 1.9.14 г. многие бывшие ЗАО выбирают путь перерегистрироваться в ООО. Я это имела ввиду. Но это, в общем, не так важно. Важно, что если меняется организационно-правовая форма предприятия - то это одна из форм реорганизации. И она сама по себе не влияет на трудовые отношения. Как написал пион, это регулируется ст. 75 ТК, конкретно ч. 5. Т.е. трудовые договора вообще нет необходимости менять. Если работодатель или работник или они оба хотят, можно заключить к существующему ТД допсоглашение о смене наименования РД.

Теперь, допустим, ваш работодатель, имея уже похожий опыт, хочет как бы уволить всех из старой фирмы и принять на работу в новую. Тогда, по идее вы можете чувствовать себя спокойно, если вам одновременно дадут на подпись и ознакомление 3 документа: приказ об увольнении по собственному желанию из старой фирмы, ТД с новой фирмой, подписанный работодателем и приказ о приеме на работу в новую фирму. Условия ТД должны быть аналогичными. Ну и вас еще просят написать заявление об увольнении по собственному желанию.

А вот если ваш РД говорит вам, что увы, чувак, у нас тут реорганизация, старая фирма ликвидируется, в новой фирме для тебя нет работы, пиши заявление по собственному и вот тебе приказ на увольнение, или, еще того хитрее, сначала всем предлагают написать заявы по собственному, обясняя, что таков, дескать, порядок реорганизации, а новые трудовые договора и приказы мы потом оформим, как руки дойдут, а когда руки доходят, то новые ТД получают - сюрприз! - не все, то тогда работодатель глубоко не прав.

Т.е. либо вы соглашаетесь подписать заявление по собственному только тогда, когда у вас на руках уже есть приказ о приеме на работу и новый трудовой договор, либо не забываете, что реорганизация сама по себе на ваши трудовые отношения никак не влияет и ничего не подписываете.

Конечно, работодатель имеет полное право ликвидировать фирму или сократить вашу должность, но тогда он должен это делать в том порядке и с теми для вас компенсациями, которые предусматривает ТК. В обоих указанных случаях это уведомление за 2 месяца и выплата месячного выходного пособия (а через 2 месяца - еще столько же, если вы не устроились на работу) ст. 81 и 178 ТК.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо большое.все поняла очень доступно написали.

посмотрим что будет дальше.пока никаких приказов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нам дают бессрочные договора на подпись и все
Какие именно договоры? Трудовые?

Если работодатель просто меняет наименование организации, достаточно сделать дополнение к трудовому договору.

Если с работниками заключают новые трудовые договоры - велика вероятность, что речь идёт о создании нового юридического лица.

рацой, у Вас есть на руках экземпляры тех договоров, которые Вы подписывали? В реквизитах работодателя должен быть указан его ИНН. Посмотрите внимательно: он один и тот же или отличается?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если с работниками заключают новые трудовые договоры - велика вероятность, что речь идёт о создании нового юридического лица.

При реорганизации предприятия также возникает новое юрлицо с новым ИНН, однако заключения новых трудовых договоров не требуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При реорганизации предприятия также возникает новое юрлицо с новым ИНН
При чём здесь реорганизация? Речь о переименовании.
Наше предприятие с нового года меняет название

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При чём здесь реорганизация? Речь о переименовании.

При том, что написано в четвертом посте сверху в этой теме :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это всего лишь слова и обывательские предположения в стиле

только буквы поменяют
Учитывая масштабную корпоративную реформу гражданского законодательства с 01.09.2014, мне хотелось бы получить от автора темы конкретные ответы на заданные мною в сообщении #7 вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это всего лишь слова и обывательские предположения

Это да. Поэтому я ТС во втором сообщении про Пупкина и спросила :). Но и в контексте упоминавшейся реформы смена ТД необязательна. То же, что РД перезаключает трудовые договора не всегда означает, что это действительно необходимо делать. Иногда РД таким способом решает некоторые кадровые проблемы в обход ТК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

последний раз у нас меняли название предприятия было ООО Теплотрест. стало ООО теплоэнергетик. это было в 10 году.давали новые договора подписывать и по моему заявления на увольнение и прием. Пенсионерам давали срочные договора например на пять лет.Так вот если у них срочные договора-значит с ними сейчас могут не продлить договор так выходит? а у некоторых из них еще не пенсионный возраст.они ушли на пенсию по горячке.Вот я и спрашиваю -это законно если им не продлят больше договора? найду старый договор и сверю номер ИНН.

И если будут опять менять название организации-значит опять должны быть заявления на прием и увольнение. И если задумали кого нибудь уволить- то просто на увольнение дадут заявление а на прием нет-что тогда делать?Это я уже спрашиваю не про пенсионеров. Хотя выше мне про это как бы уже объяснили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так вот если у них срочные договора-значит с ними сейчас могут не продлить договор так выходит?

Могут уволить по истечении срока трудового договора.

а у некоторых из них еще не пенсионный возраст.они ушли на пенсию по горячке.

По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться с поступающими на работу пенсионерами по возрасту (ст. 59 ТК РФ). Так что, если срочный трудовой договор заключен на работу постоянного характера с пенсионером, не достигшим возраста ухода на пенсию, срочность договора можно оспорить, обратившись в инспекцию труда или суд.

И если будут опять менять название организации-значит опять должны быть заявления на прием и увольнение. И если задумали кого нибудь уволить- то просто на увольнение дадут заявление а на прием нет-что тогда делать?

вам уже ответили на данный вопрос

вы можете чувствовать себя спокойно, если вам одновременно дадут на подпись и ознакомление 3 документа: приказ об увольнении по собственному желанию из старой фирмы, ТД с новой фирмой, подписанный работодателем и приказ о приеме на работу в новую фирму. Условия ТД должны быть аналогичными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
последний раз у нас меняли название предприятия было ООО Теплотрест. стало ООО теплоэнергетик. это было в 10 году.давали новые договора подписывать и по моему заявления на увольнение и прием. Пенсионерам давали срочные договора например на пять лет.Так вот если у них срочные договора-значит с ними сейчас могут не продлить договор так выходит? а у некоторых из них еще не пенсионный возраст.они ушли на пенсию по горячке.Вот я и спрашиваю -это законно если им не продлят больше договора? найду старый договор и сверю номер ИНН.

Значит в прошлый раз могло быть просто переименование. Но могло и не быть. Если организация просто переименовывается, а это изменение следует фиксировать в учредительных документах и регистрировать в госорганах, кадровая служба должна внести изменения в существующие трудовые договоры (некоторые считают, что можно прямо в договоре внести исправление и заверить его, а некоторые - что надо делать к нему приложение или допсоглашение) и сделать соотв. записи в трудовых книжках. Как простой работник может узнать, что происходит? Наверное, из приказа по основной деятельности, который должен издаваться сразу после регистрации переименования. В идеале, с ним должны бы ознакомить. Еще можно на сайте ФНС посмотреть ЕГРЮЛ организации, но это тоже уже после регистрации изменений.

Но то, что выглядит как просто смена буквы в названии, или всего названия, может по сути означать и то, что старую фирму учредители закрывают, а параллельно создали новую и туда перебрасывают всех (или не всех) работников. В этом случае см. выше что я писала про 3 документа.

И если будут опять менять название организации-значит опять должны быть заявления на прием и увольнение. И если задумали кого нибудь уволить- то просто на увольнение дадут заявление а на прием нет-что тогда делать?Это я уже спрашиваю не про пенсионеров. Хотя выше мне про это как бы уже объяснили.

Во-первых, не стесняйтесь задавать вопросы. Во-вторых, не торопитесь что-либо подписывать. Ну, то есть, если вам дают расписаться на приказе, что вы ознакомлены, вы обязаны написать, что ознакомлены. Но читайте внимательно, обращайте внимание на дату приказа, и сами пишите "ознакомлена" и ставьте текущую дату. Берите копию приказа себе. Вот прямо дают вам на ознакомление, а вы берете и говорите "ой, щаз я только сбегаю к ксероксу, сделаю себе копию тоже". А вот если вам дают заявление какое-нибудь или ТД на подпись, не подписывайте сразу, сначала вдумчиво изучите.

В-третьих, вернее даже в-первых, штудируйте трудовой кодекс. Он написан и для вас тоже :).

И в-четвертых. Если вы чувствуете, что происходит что-то не то и не так, и, похоже, что работодатель хочет с вами расстаться не по закону, решите для себя, будете ли вы бороться за свои права. Потому что если будете, то приятная и спокойная жизнь на работе может закончится. Потому что работник, задающий "странные" вопросы, чего-то там лопочущий о трудовом кодексе и т.п., может вызывать у работодателя дискомфорт и раздражение. И в этом случае работнику понадобятся твердость, уверенность самообладание и знания тоже.

А может в вашем случае все не так страшно и достаточно будет немного внимательности и осторожности с вашей стороны. Удачи!

Простите, добавлю еще, чтобы совсем просто. Если дают заявление на увольнение, но не дают новый трудовой договор и приказ о приеме на работу. Делаете большие голубые глаза, хлопаете ресницами и, мило улыбаясь, говорите: ой, марьиванна, а где же мой новый трудовой договор?

Допустим, марьиванна на это говорит: шо? Какой трудовой договор? Ах, трудовой договор... Ну это потом, потом, когда шеф из Египта вернется. Ты шо, мне не доверяешь чтоли?

Ну и вы тогда, еще более мило улыбаясь, говорите: Вам? Конечно доверяю, марьиванна! Только заявление я подпишу, когда у меня будет приказ о приеме и 2 экземпляра ТД, оба подписанные гендиректором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
найду старый договор и сверю номер ИНН
Ищите. Жду ответа на поставленные вопросы. :yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас