Gt75

оплата коммунальных платежей до вступления в наследство

17 сообщений в этой теме

Здравствуйте!

Вопрос на стыке двух тем - наследство и оплата коммунальных платежей. Речь идет о квартире, новый владелец которой еще не определен после недавней смерти предыдущего владельца.

У бывшего владельца две дочки. Пол-года с момента смерти еще не прошло, соответственно, права наследства еще не наступили.

Есть вероятность, что существует завещание, изменяющее принцип равных долей для дочерей - отец постоянно ссорился то с одной дочкой, то с другой, при этом утверждая, что лишит соответствующей части наследства. Поэтому после его смерти, и до выяснения прав наследования никому не хочется платить за непринадлежащее ему имущество.

В ЖСК говорят, что платить нужно независимо от того, что собственника нет. Тогда вопрос - предыдущий владелец имел льготы при оплате. В этот переходный период как должна начисляться оплата - по полной ставке или с учетом льгот?

Есть мнение, что в такой ситуации квартира должна опечатываться до выяснения прав наследства. Насколько это соответствует текущему законодательству? В ЖСК от такого варианта категорически отказываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть мнение, что в такой ситуации квартира должна опечатываться до выяснения прав наследства.

Ничего не опечатывается.

Платят наследники. Не уверены - не платите. ЖСК ничего вам не сделает.

Если вы все таки наследник то потом и оплатите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В этот переходный период как должна начисляться оплата - по полной ставке

имеющий право на льготы -умер:dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ЖСК предоставляется копия свидетельства о смерти и, в этой связи, плата за коммунальные услуги не начисляется.

С целью недопущения потребления представители ЖСК вправе отключить внутриквартирное оборудование с установкой пломб. Но это право, а не обязанность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ЖСК предоставляется копия свидетельства о смерти и, в этой связи, плата за коммунальные услуги не начисляется.

Вряд ли полностью не начисляется. За отопление и ОДН все же начислят и на пустую квартиру.

Понятно, что ЖСК хочет денег поскорее срубить. Но требовать пока с наследников не может до истечения 6 месяцев со дня открытия наследства. Даже если ЖСК подаст иск в суд к наследственному имуществу, его все равно не станут рассматривать до истечения этого срока.

НО... пока завещание не обнаружено, надо считать, что его нет и обе дочери наследуют по закону на общих основаниях. Тогда им обеим надо успеть до истечения шестимесячного срока подать заявление нотариусу о принятии наследства, либо принять наследство фактически (а это можно сделать в т.ч. и путем оплаты долгов наследодателя, каковыми является и образовавшаяся при его жизни задолженность по квартплате).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ЖСК предоставляется копия свидетельства о смерти и, в этой связи, плата за коммунальные услуги не начисляется.

Вот никак не пойму: почему не начисляется? Дом отапливается, содержится (идет плата персоналу, плата за обслуживание лифтов и т.д.).

То, что сейчас еще не ясно, кто будет собственником, не отменяет этих начислений.

У нас в доме не раз наследники получали квартиры. Вот и сейчас на одну квартиру попросили выписывать две квитанции, т.к. наследники оформили свидетельства о собственности, но никак не договорятся, что дальше делать с квартирой. Начисляем по всем пунктам поровну для обоих наследников. На воду - счетчики.

Опломбировывать что бы то ни было никому не приходит в голову. Люди имеют право пользоваться своим наследством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот никак не пойму: почему не начисляется?

Потому, что до принятия наследником наследуемого имущества помещение можно квалифицировать бесхозным в случае, если это помещение не находится в пользовании иных, не являющихся собственниками, лиц. Основанием к этому должно служить свидетельство о смерти собственника.

Вместе с тем, наличие названного основания, поскольку иное не установлено законом и/или иными нормативными правовыми актами, предоставляет возможность использования принципа "аналогии закона" (ст. 7 ЖК РФ). А это раздел 8 Правил № 354, согласно которому, и применительно к указанным автором темы обстоятельствам, в случае подачи заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребителя (читай: свидетельства о смерти) перерасчет (читай: не начисление) размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за указанный в заявлении период временного отсутствия потребителя (читай: до принятия наследуемого имущества - когда правопреемник будет установлен).

Возможность отключения и опломбирования запорной арматуры, отделяющей внутриквартирное оборудование в жилом помещении потребителя от внутридомовых инженерных систем, регламентирована пунктом 96 Правил № 354.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пустой спор. Давно уже всем известно, что правовой статус недвижимости с момента смерти прежнего собственника и до принятия наследства наследником, представляет собой одну из самых больших дыр современного российского гражданского права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А это раздел 8 Правил № 354, согласно которому, и применительно к указанным автором темы обстоятельствам, в случае подачи заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребителя (читай: свидетельства о смерти) перерасчет (читай: не начисление) размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за указанный в заявлении период временного отсутствия потребителя (читай: до принятия наследуемого имущества - когда правопреемник будет установлен).

так под перерасчет подпадает только вода и т.п.. Разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за ответы. Я звонил еще раз в ЖСК, мне председатель сказала, что поскольку невозможно установить , что в помещении действительно никто не живет, а коммунальное обслуживание по факту осуществляется, то квитанции будут выписываться.

Может быть, имеет смысл все же опечатать квартиру, например, написав заявление в милицию?

Другое дело, мне неясно, на чье имя они будут выписываться? Если на имя умершего, то их можно всегда будет оспорить? А других собственников нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо большое за ответы. Я звонил еще раз в ЖСК, мне председатель сказала, что поскольку невозможно установить , что в помещении действительно никто не живет, а коммунальное обслуживание по факту осуществляется, то квитанции будут выписываться.

Может быть, имеет смысл все же опечатать квартиру, например, написав заявление в милицию?

Другое дело, мне неясно, на чье имя они будут выписываться? Если на имя умершего, то их можно всегда будет оспорить? А других собственников нет.

С председателем ЖСК бесполезно разговоры разговаривать, он заинтересованное лицо и интерес у него один: срубить побольше, оказав услуг поменьше.

Письменный запрос - письменный ответ, только так общаться для дальнейших доказательств в случае чего. Подать им заявление от имени наследника с требованием не начислять оплату тех услуг, которые рассчитываются по количеству проживающих (а можно и требовать перекрыть вентили, как указали выше), приложить заверенную копию св-ва о смерти и справку от нотариуса о том, что ФИО является наследником. На втором экземпляре заявления пусть проставят отметку в получении и после этого пусть попробуют сказать, что не могут установить, живет ли кто в квартире. О том, что жилец умер они будут надлежаще уведомлены, посему прав начислять на него плату у них не будет. А если захотят еще на кого-то начислить, пусть сначала докажут, что эти лица там проживают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А других собственников нет.

есть . Наследники. Просто еще точный круг не определен.

мне неясно, на чье имя они будут выписываться?

на имя умершего, но оспорить их не получится.

Платить , все равно, придется. И пеня - тоже будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
приложить заверенную копию св-ва о смерти и справку от нотариуса о том, что ФИО является наследником.

У нас некоторые мудрецы получают у нотариуса свидетельство о праве на наследство, но в ЕРосреестр права регистрировать не идут. По сути получается в суд подать и не на кого. И такая канитель тянется годами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У нас некоторые мудрецы получают у нотариуса свидетельство о праве на наследство, но в ЕРосреестр права регистрировать не идут. По сути получается в суд подать и не на кого. И такая канитель тянется годами.

Ошибаетесь. Так не получается. Потому что наследник считается принявшим наследство не после госрегистрации права, а со дня открытия наследства, если он его принял фактическими действиями или путем подачи заявления нотариусу. Так что эти мудрецы - полноценные ответчики по долгам наследодателя. Вот если они не подали заявление нотариусу, то доказать фактическое принятие ими наследства проблематично, сложно... Но возможно.

Отсутствие госрегистрации "помогает" только против пассивных кредиторов или ИФНС, которые лишние движения делать не будут, по базе проверят и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в случае подачи заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребителя (читай: свидетельства о смерти) перерасчет (читай: не начисление) размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за указанный в заявлении период временного отсутствия потребителя (читай: до принятия наследуемого имущества - когда правопреемник будет установлен).

Не убедили.

Даже если в квартире реально никто из наследников не живет, не пользуется хотя бы иногда, не приходит полить цветочки, покормить кошку, все равно дом обслуживается: отапливается, ремонтируется и т.д. И собственник должен нести свою долю этих расходов, т.е. платить за это обслуживание.

При временном отсутствии перерасчет (неначисление) производится только по воде и газу. А если есть счетчики воды, то и перерассчитывать нечего...

Все остальное начисляется с площади, независимо от наличия проживающих и прописанных.

Собственника в течение полугода как бы нет, но после выдачи свидетельства о праве на наследство окажется, что он все же был с самого момента смерти наследодателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не убедили.

В этом смысла не вижу, т.к. придерживаюсь принципа: "наше дело - предложить, ваше - отказаться".

И собственник должен нести свою долю этих расходов, т.е. платить за это обслуживание.

Не всякий и не всегда. К примеру, собственник, право которого возникло в силу договора купли-продажи, ответственности по обязательствам продавца не несет!

При временном отсутствии перерасчет (неначисление) производится только по воде и газу.

То есть от перерасчета за горячую воду и электроэнергию Вы потребителя освобождаете.

Собственника в течение полугода как бы нет, но после выдачи свидетельства о праве на наследство окажется, что он все же был с самого момента смерти наследодателя.

Во-первых, не "свидетельство о праве на наследство" квалифицирует собственника как такового. Во-вторых, не обязательно правопреемник будет являться собственником, поскольку правопреемника может и не оказаться.

Между тем дальнейшая дискуссия по этому поводу бессмысленна, так как автору темы даны, на мой взгляд, исчерпывающие рекомендации: предъявить управляющей организации свидетельство о смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ошибаетесь. Так не получается. Потому что наследник считается принявшим наследство не после госрегистрации права, а со дня открытия наследства, если он его принял фактическими действиями или путем подачи заявления нотариусу. Так что эти мудрецы - полноценные ответчики по долгам наследодателя.

Ответчики, не спорю. Но как подать на них в суд? Нотариус, руководствуясь ст.5 основ законодательства о нотариате отказывает нам в предоставлении сведений о наследниках. Получается что в исковом в ответчиках указывать и некого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ответчики, не спорю. Но как подать на них в суд? Нотариус, руководствуясь ст.5 основ законодательства о нотариате отказывает нам в предоставлении сведений о наследниках. Получается что в исковом в ответчиках указывать и некого.

На запрос суда ответить не откажется ни один нотариус. А пока можете подать иск к наследственному имуществу или к Папе Римскому, которого суд потом заменит на надлежащих ответчиков-наследников, о которых узнает из ответа нотариуса.

О Папе Римском - это шутка, но только в части, т.к. заявить иск действительно можно любому ненадлежащему ответчику. Почему бы не указать ответчиком для начала того же нотариуса, отказавшего в предоставлении информации? Закон не запрещает так ошибаться и дает суду право менять ответчика с согласия истца, а истец, конечно, будет согласен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас