Юлия ТКП Опубликовано 8 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2014 Есть очень непростой вопрос, только шапками меня сразу не закидывайте. Раскопала на работе старое распоряжение о начислении оплаты за коммунальные услуги по Постановлению № 354 из расчета за 1 человека, если никто в квартире не проживает, но идет расход электроэнергии. Нигде не найду подобного упоминания. Может это было но отменилось? Может где в другом месте смотреть? Помогите, пожалуйста. Может для такого начисления нужен акт? Заранее спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр1983 Опубликовано 8 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2014 идет расход электроэнергии. Расход может идти даже если в квартире никто не живет. Может для такого начисления нужен акт? Нужен. В акте нужно отразить фио проживающих и их паспортные данные. Дату начала проживания. А еще не следует забывать о том, что сбор информации о частной жизни гражданина возможен только с его согласия (Конституция). А ПП РФ 354 это даже не закон, а всего лишь подзаконный акт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михалыч51 Опубликовано 8 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2014 Не вижу связи потребления электроэнергии и начисления платы за прочие коммунальные услуги. Начисления производятся пропорционально площади квартиры, кроме платы за воду и газ, которая начисляется "с прописанного". А если есть счетчики воды и газа, то по их показаниям. В квартире может никто не проживать годами, но плата за обслуживание дома, за лифт, за отопление и т.д. все равно начисляется. Если нет счетчиков воды и газа, можно предъявить документы о временном отсутствии, и будет произведен перерасчет - но только по воде и газу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Злюка Опубликовано 8 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2014 Что-то мне кажется, что расход электроэнергии тут ни при чем. А при наличии счетчиков воды вопрос о пересчете не ставится в принципе. Конституция конституцией, но как быть, если в квартире никто не прописан, счетчиков нет, а весь подъезд знает, что люди там живут? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлия ТКП Опубликовано 9 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Злюка, Ну в этом случае-то как раз все понятно. Составляется акт об установлении количества проживающих в квартире и все дела. А в моем случае мы не знаем проживает ли там кто-то. Соседи молчат, электроэнергия по счетчику накручивается, счетчиков на воду нету. Есть приказ о начислении в таком случае, но как по-мне - он совершенно не законный. Не нахожу упоминания о возможности начисления на одного человека ни в новых 354 ни в старых. Может я что-то не там смотрю? Пэ.эС, Я связь вижу в том, что не может у нормального хозяина, при его отсутствии долгое время работать тот же холодильник. Ладно месяц-два. Но год! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeySPb Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Я связь вижу в том, что не может у нормального хозяина, при его отсутствии долгое время работать тот же холодильник. у хозяина там может быть несколько холодильников с запасами на зиму, а сам он вправе появляться в этой квартире хоть каждый день за куском мяса из морозилки и проживанием это не является. Он пользуется своим имуществом и только. А так же у него там может быть серверная установлена и он домены раздает- тоже электроэнергию ест. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлия ТКП Опубликовано 9 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Ну может быть у хозяина и установка по производству самогона. И он периодически запускает свой адский аппарат и использует воду без прибора учета. Вариантов масса. Потому и спрашиваю. Может быть у кого есть прецеденты или подобные случаи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uhohvost Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 если соседи видят людей .приходящих в кв.свет мотается.а счетчиков на воду .газ нет.то пока не предоставите доки.что прописанные платят за проживание в другом месте так и будут начислять на прописанных.а умные жкхшники так на проживающих(зареган 1.а видят 5 чел).потому не надо искать никаких законов - счетчики решают все Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Не нахожу упоминания о возможности начисления на одного человека ни в новых 354 ни в старых. Может я что-то не там смотрю? Часть 11 ст. 155 ЖК РФ: Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации. Собственник один - следовательно оплачивать за одного обязан во всяком случае, если не докажет, что помещением не пользуется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeySPb Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Собственник один - следовательно оплачивать обязан во всяком случае ТАГир,какие позиции ему будут начислять, если счетчиков на воду нет? Я так понимаю, у ТС вопрос именно с оплатой воды.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр1983 Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Собственник один - следовательно оплачивать за одного обязан во всяком случае, если не докажет, что помещением не пользуется. Оплата за воду начисляется по количеству проживающих, а не собственников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 ТАГир,какие позиции ему будут начислять, если счетчиков на воду нет? Я так понимаю, у ТС вопрос именно с оплатой воды.... Начисление осуществляется по всем, без исключения, позициям. А вот уменьшение платы возможно, за исключением платы за отопление и СиРЖП, в случае предоставления соответствующих документов и отсутствии "комнатных" приборов учета. Оплата за воду начисляется по количеству проживающих, а не собственников. А ежели проживающих НЕТ, как это следует из сообщения автора темы?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeySPb Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 А ежели проживающих НЕТ, как это следует из сообщения автора темы?! судя по формуле в 354 постановлении - нет проживающих- значит ноль начислений за непотребленную воду. А как иначе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 В этом случае Правила № 354 не действуют! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeySPb Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 ТАГир, а что действует? И кстати, а почему не действуют? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Злюка Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Злюка, Ну в этом случае-то как раз все понятно. Составляется акт об установлении количества проживающих в квартире и все дела. А не будет затруднительно ссылочку дать - как это делается? Кто составляет акт, в каком составе, может, формы есть? Сколько раз нужно составить акт за какой период, чтобы точно доказать в суде, что человек постоянно живет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлия ТКП Опубликовано 9 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 Злюка, п. 56(1) Правил № 354 там всё подробно и выдумывать ничего не нужно. Формы нету, я пока еще "не волшебник, а только учусь". Но сложностей не вижу абсолютно. Пэ.эС Не постоянное местопроживание, а временное устанавливается по акту. А там пусть миграционная и милиция устанавливает кто в теремке живет и на каком основании. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр1983 Опубликовано 9 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2014 В этом случае Правила № 354 не действуют! Нужно Дмитрию Медведеву сообщить, что некто ТАГир, самовольно отменяет Постановления Правительства Увы, такие они, современные юристы... И кстати, а почему не действуют? Потому что ТАГир вчера за бутылкой пива с друзьями издал новое Постановление об отмене 354-го постановления. Завтра будет в РГ опубликовано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pavel P. Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Но сложностей не вижу абсолютно. Акт составить не сложно. Сложнее доказать, что "считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлия ТКП Опубликовано 10 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 1. Я поддержу утверждение ТАГира. Причем тут формула, если в ЖК ясно написано: "по нормативу". Если следовать букве ЖК, то Правила № 354 действительно в данном случае совершенно не при чем. Тем более, как сказал недавно кто-то: Правила - это подзаконный акт. суд. практики по данному вопросу еще не находила. Но!! Когда разделают оплату за ком. услуги при наличии счетчика и при отсутствии зарегистрированного там человека, то суд не принимает сторону зарегистрированного и не возлагает оплату ком. услуги по счетчику только на того, кто фактически пользуется услугой (или это только у меня?). Александру1983 отдельный респект. Вы, как впрочем всегда, пишите свои посты после посиделок с друзьями за бутылочкой пивка. 2. А разве в акте не указывается с какого периода люди проживают в квартире? Например указать, что около месяца уже проживают. Все равно начисление оплаты будет проходит с момента составления акта, а не за прошлый период. Т.е. факт временного проживание, как говориться, на лицо. А тем более потом же, по Правилам 354, акт передается в милицию и миграционку. Они вызывают собственника и опрашивают о наличии неподобства в виде незарегистрированных жильцов. А о не начислении выселенным жильцам собственник уже тогда сам должен позаботиться ( по моему мнению). Хотя, повторюсь, могу ошибаться. практики в составлении актов нет. Хотя и планирую в марте провести рейд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeySPb Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 что около месяца уже проживают это как-то голословно звучит.. не находите? Например, собственник уехал в командировку или отпуск и дал ключи кому-то, чтобы приходил кормить кошку. каждый день. Этого "кого-то" соседка видит пару раз в неделю, друга видит иногда.. и Вот Вы составляете акт о том, что данный "кто-то" проживает в квартире? Собственник возвращается, приносит бумаги для перерасчета за время отсутствия, а вы ему втюхиваете, что у него в квартире все это время "кто-то" жил? если в ЖК ясно написано: "по нормативу". а как Вы это понимаете - "по нормативу"? Я это понимаю так, что есть к-во литров, которое считается нормативом потребления в месяц на человека. Сколько человеков, столько "штук" нормативов Честно говоря, не понимаю, как может быть иначе построена логика... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр1983 Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 А тем более потом же, по Правилам 354, акт передается в милицию и миграционку. Они вызывают собственника и опрашивают о наличии неподобства в виде незарегистрированных жильцов. И что? К ним даже являться никто не обязан, а уж тем более показания давать. Да и регистрация по месту пребывания теперь в ряде случаев не обязательна. Александру1983 отдельный респект. Вы, как впрочем всегда, пишите свои посты после посиделок с друзьями за бутылочкой пивка. Я пиво не пью. А вот с судьями разговаривал по этому поводу. Районный отменит ваши начисления однозначно и моментально, мировые к данному вопросу подходят более поверхностно, но если потребитель попадется грамотный и будет возражать - не пройдет у вас ничего и в мировом. А все потому, что у нас в НПА нет термина "проживание" и совершенно непонятно что именно считать под проживанием. Даже ФМС не может доказать событие правонарушения по ст.19.15.1 КОАП РФ, а вам уж и подавно не доказать, что чел проживает в данной квартире более 5 дней. А откуда вы возьмете ФИО и паспортные данные проживающего? Их необходимо указать в акте, иначе на кого начислять то? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Этого "кого-то" соседка видит пару раз в неделю, друга видит иногда.. и Вот Вы составляете акт о том, что данный "кто-то" проживает в квартире? Не так все просто. Подобный акт не является основанием. Основанием является составленный уполномоченными органами протокол об административном правонарушении,- п. 58 Правил № 354. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юлия ТКП Опубликовано 10 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 AlexeySPb 1. Не считаю. А вот то, что люди проживают без регистрации и не платят за коммуналку, при этом эта коммуналка разбрасывается на ОДН - это считаю недопустимым. И любой сосед, чтобы не платить за халявщиков, проследит проживает там кто-то или же просто приходит кошку покормить. Тем более, я уже неоднократно писала, что по Правилам 354 акт передается милиции и миграционке. И у собственника всегда есть право обжаловать действия, если он действительно потом докажет всем этим службам, что друг его не проживал, а сосед (даже два, во главе с председателем дома) занимаются злостным поклёпом и милиция безбожно врет. Кстати суд. практики о взыскании с проживающих и не зарегистрированных людей - масса. 2. Да и я также считаю. Человеков (то бишь собственников) - одна штука. Оплата по нормативу на одного собственника. Наверное я просто неправильно выразилась, потому и получилось разночтение. Когда у меня мысль летит впереди того, что я пишу, то бывает.. Сорьки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТАГир Опубликовано 10 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2014 Их необходимо указать в акте, иначе на кого начислять то? На собственника. После этот собственник должен будет доказать, что он "не верблюд, а Гималайский"! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.