Перейти к содержимому
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь в Москве и Санкт-Петербурге - представительство в суде, судебный адвокат   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! Консультации. Сбор доказательств. Подготовка правовой позиции и искового заявления. Представительство в суде. Обжалование судебных постановлений. Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
xxxx

Определение кассационной инстанции

Рекомендуемые сообщения

xxxx    808

Судья президиума субъекта не передал кассационную жалобу на рассмотрение. По сути переписал решение. Нужно проверить насколько правильно составлена кассационная жалоба.

Вот жалоба и дополнения:

[ATTACH]19739[/ATTACH]

Сразу поясню, что в профсоюзе я не состою, но порядок не был соблюден:

[ATTACH]19740[/ATTACH]

Вот определение

Жалоба2.doc

Доп.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952

выкладывайте все приказы, начиная с замечания и оканчивая приказом об увольнении. Впрочем, я в определении прочитал, что поводом для вынесения взыскания в форме увольнения послужили новые докладные, то есть, новый проступок. В этой части всё РД сделал правильно.

А приказы о ДВ до увольнения отдельно не обжаловались?

Если считаете, что стандарт нарушает требования ОТ и ТБ (как я понял), то почему не было обжаловано ДВ и одновременно указанный стандарт?

в профсоюзе я не состою, но порядок не был соблюден:
Вы о каком порядке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xxxx    808
выкладывайте все приказы

[ATTACH]19750[/ATTACH]

[ATTACH]19751[/ATTACH]

[ATTACH]19752[/ATTACH]

А приказы о ДВ до увольнения отдельно не обжаловались?

Нет

Если считаете, что стандарт нарушает требования ОТ и ТБ (как я понял), то почему не было обжаловано ДВ и одновременно указанный стандарт?

Адвокат отговорил.

Вы о каком порядке?

Порядок принятия ЛНА с нормами труда: В стандарте указано время на уборку.

Записки к приказам выкладывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952

Поясните, в приказе об увольнении указывается:

приказ №29к от 09.04.2014, а когда с ним Вас ознакомили?

объяснительная от 10.04.2014 года ... это Ваши объяснения по последнему проступку?

Служебная записка от 11.04.2014 ... это записка руководителю о допущенных Вами нарушениях или что?

Прочитал в определении о первом докладе о последнем проступке, докладная от 07.04.2014 года, то есть, ещё до приказа №29к от 09.04.2014

Указывать приказ 29к в приказе об увольнении незаконно. Можно ссылаться только на самый первый приказ

Вы пропустили очень существенный момент при обжаловании увольнения и далее судебных актов

Порядок принятия ЛНА с нормами труда: В стандарте указано время на уборку.
Это же не нарушение порядка увольнения...
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xxxx    808
приказ №29к от 09.04.2014, а когда с ним Вас ознакомили?

Знакомили 11.04.2014.

объяснительная от 10.04.2014 года ... это Ваши объяснения по последнему проступку?

Да, по увольнению.

Служебная записка от 11.04.2014 ... это записка руководителю о допущенных Вами нарушениях

Да, о нарушениях.

Вот текст:

"Уволить машиниста р\м xxxx по п. 5 ст. 81 за неоднократное неисполнение работникком трудовых обязанностей без уважительной причины.

Основание: докладная мастера"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952

xxxx,я в сообщение добавил редактированием, обратите внимание, что очень существенное прошло мимо Вас и судебных органов.

И в довесок, Вас с приказом 29к ознакомили не только после совершения последнего проступка, но Вы даже успели дать объяснения по последнему проступку. Этот приказ 29к вообще никак не имел законных оснований фигурировать при увольнении приказом от 17.04

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xxxx    808
Это же не нарушение порядка увольнения...

Поэтому ссылаться далее будет бесполезно, так?

Прочитал в определении о первом докладе о последнем проступке, докладная от 07.04.2014 года, то есть, ещё до приказа №29к от 09.04.2014

Докладная была от 23.03.2014, от 07.04.2014 была служебная записка на основании докладной.

И в довесок, Вас с приказом 29к ознакомили не только после совершения последнего проступка, но и уже после дачи объяснений по последнему проступку

То есть это самостоятельное взыскание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952
Докладная была от 23.03.2014, от 07.04.2014 была служебная записка на основании докладной.

Я не знаю что там за чем было, я вижу, что объяснения последнему проступку Вы дали 10.04, значит докладная или служебная (ЭТО НЕВАЖНО! докладная или служебная) были ещё раньше, и ясно, что уже ПОСЛЕ последнего проступка.

Значит Вас уволили за проступок, который был совершён ещё до наложения взыскания приказом 29к, потому этот приказ никак не может лежать в основании приказа об увольнении по указанной статье.

Если непонятно, тогда поищите темы на форуме, посвящённые увольнению по данной статье, там всё разжёвано и есть даже судебный акт ВС РФ в качестве примера.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xxxx    808

пион, хорошо, а что с процессуальными нарушениями суда?

И еще: на указанные Вами нарушения в кассационной жалобе я не ссылался, далее это возможно, в ВС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952
а что с процессуальными нарушениями суда?
Я как начал читать, так сразу и перестал, так, мельком пробежал, поскольку ссылаться в кассацию на отсутствие подготовки к с/з несерьёзно. У нас состязательный процесс, стороны прежде всего должны озаботиться обоснованием своей позиции. Даже если увидели, что первая инстанция на Ваш взгляд неправильно определила обстоятельства, вы не поняли какие доказательства следует Вам предъявить суду, то для этого есть апелляция, в которую Вы на крайний случай можете также предоставлять новые доказательства, обосновав, почему не могли предъявить первую инстанцию, а могут и так просто принять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952
на указанные Вами нарушения в кассационной жалобе я не ссылался, далее это возможно, в ВС?
Не только возможно, а это Ваш единственный шанс, правда наличие самого первого взыскания сильно мешает.

Думаю надо свести дело к тому, что РД-ль за два одинаковых по содержанию проступка применил уже после совершения последнего разные по тяжести взыскания. в одном выговор, в другом увольнение.

Фактически апеллировать на несоответствие тяжести нарушения тяжести проступка. С учётом допущенной ошибки в применении норм материального права, это может привести к отмене решения.

Но в ВС РФ редко что-то отменяют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg777    300
Сразу поясню, что в профсоюзе я не состою, но порядок не был соблюден

Улыбнуло, то что Вы пишите о себе в 1 лице, как-будто Вы машинист рубительной машины, скорее Вы его представитель в суде, судя по количеству полученных вами благодарностей:biggrin:

Поясните пару моментов. Насколько в этой ситуации играло бы значение и на сколько:

1. представление/непредставление объяснительной от машиниста (можно ведь было отказаться писать объяснительную и ничего не признавать, Ваш же доверитель все признал и ничего не оспаривал)?

2. подписание/неподписание машинистом приказа об увольнении?

Можно было бы поймать РД на процедуре обхода непредставления, неподпи***** машинистом документов.

Или без разницы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952
(можно ведь было отказаться писать объяснительную и ничего не признавать, Ваш же доверитель все признал и ничего не оспаривал)?
Не признавать обстоятельства, которые указаны в служебных документах?

2. подписание/неподписание машинистом приказа об увольнении?
Никакого значения для дела не имеет.

Можно было бы поймать РД на процедуре обхода непредставления, неподпи***** машинистом документов.
О каких документах речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лана54    414
Не только возможно, а это Ваш единственный шанс, правда наличие самого первого взыскания сильно мешает.

Не столько мешает, сколько определяет и, по моему мнению, лишает основания для обжалования увольнения. Работник уволен по п. 5 ст. 81 ТК РФ за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Годичный срок с момента вынесения первого взыскания не истек, в связи с чем, даже если усматривать нарушения при объявлении выговора и исключения его из процедуры, неоднократность нарушений доказана.

РД-ль за два одинаковых по содержанию проступка применил уже после совершения последнего разные по тяжести взыскания.

При оценки тяжести проступка учитываются степень и форма вины, а так же предшествующее поведение работника. Если работник, после вынесения дисциплинарного взыскания не делает выводов и продолжает нарушать трудовую дисциплину, то за повторный проступок он заслуживает более жесткого дисциплинарного взыскания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg777    300
О каких документах речь?

Соответствующих актов, которые РД должен был бы составить, если машинист не представил бы объяснительные и не подписал, что уведомлен о приказе об увольнении.

Не признавать обстоятельства, которые указаны в служебных документах?

Просто не комментировать раньше времени, если изначально думать о предстоящем суде.

Какую правильную тактику нужно занять работнику, если он "чувствует", что его хотят уволить. Чтобы больше создать проблем РД и меньше дать "пищи" РД для предстоящего суда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952
Соответствующих актов, которые РД должен был бы составить
Составили бы, не проблема. Как это помогло бы истцу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg777    300
Составили бы, не проблема. Как это помогло бы истцу?

Допустим, пропустили бы срок составления, нарушили процедуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952
Допустим, пропустили бы срок составления
Все эти актирования легко составляются задним числом, могут даже после получения искового составить, или переделать для суда. Известны даже крайние случаи, когда они писались прямо в суде, в присутствии судьи, так что это призрачная надежда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serg777    300
Все эти актирования легко составляются задним числом, могут даже после получения искового составить, или переделать для суда. Известны даже крайние случаи, когда они писались прямо в суде, в присутствии судьи, так что это призрачная надежда.

Да, я это все понимаю, но в случае указания их в приказе об увольнения, как у машиниста и наличии копии приказа на руках, исправить сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xxxx    808

пион, есть ли смысл в кассации ссылаться, что из формулировки приказа о замечании не возможно сделать вывод что именно нарушено, ни один пункт стандарта не указан. За какие действия последовал приказ было установлено только судом. Соответственно, приказ не предупреждал от совершения в дальнейшем, после наложения взыскания, новых дисциплинарных проступков. Как считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952
есть ли смысл в кассации ссылаться, что из формулировки приказа о замечании не возможно сделать вывод что именно нарушено, ни один пункт стандарта не указан.
А в служебках, которые указаны в приказе, ничего не было?

За какие действия последовал приказ было установлено только судом.
С помощью каких доказательств, показаний свидетелей?

Но в любом случае, это похоже на переоценку доказательств, не компетенция кассации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xxxx    808
А в служебках, которые указаны в приказе, ничего не было?

В служебке было, но с ней естественно, не знакомили. Из нее и установили все на суде. Свидетельские показания тоже были - того, кто составил служебку.

Но в любом случае, это похоже на переоценку доказательств, не компетенция кассации

Да, действительно.

ссылаться в кассацию на отсутствие подготовки к с/з несерьёзно. У нас ... своей позиции. Даже если увидели, что первая инстанция на Ваш взгляд неправильно определила обстоятельства, вы не поняли какие доказательства следует Вам предъявить суду, то для этого есть апелляция

В апелляции было ходатайство запросить доказательства. И первый вопрос коллегии: "Вы могли запросить в 1 инстанции?". Понятно, что мог, но только надо было знать, что доказывать. В общем, отмели ходатайство за отсутствием уважительной причины. Кроме того в ППВС о подготовке к судебному разбирательству говориться об обязательном соблюдении подготовки дела. Может все же рассмотреть вопрос процессуальных нарушений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион    3 952
В служебке было, но с ней естественно, не знакомили. Из нее и установили все на суде.
Ну тогда и говорить не о чем.
Кроме того в ППВС о подготовке к судебному разбирательству говориться об обязательном соблюдении подготовки дела. Может все же рассмотреть вопрос процессуальных нарушений?
Я не вижу нарушений такого масштаба, чтобы ссылаться на них в ВС РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xxxx    808

пион, вопрос по вынесению приказа наложении дисответственности. Гендиректор может все что угодно подписывать, остальные - это представители. Подписывать трудовой договор им нужна доверенность, а налагать взыскания доверенность либо иное уполномочивание требуется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×