• Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по вопросам гражданского права в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! медиация представительство в суде сделки восстановление сроков давности исполнение судебных актов независимая экспертиза Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
Marisia

Трактование условий договора судом

15 сообщений в этой теме

У нас с Заказчиком по Гос.контракту спор - что считать "Услугой" и, в зависимости от этого - от какой сумм считать штрафы.

Заказчик выставляет претензию, мы ему пишем Возражение на претензию - мол, вы штрафы посчитали неверно, штраф следует считать не от (А+Б+В), а только от А. Заказчик отвечает, что у него своя методика расчета, он считает, что прав и впоследствии неоплаченную нами сумму штрафа удерживает из оплаты актов.

Мы подали в суд иск с просьбой внести ясность в толкование условий договора - что именно считать "услугой" и от какой суммы рассчитывать штраф.

Суд иск принял, на предварительном слушании всё прошло нормально, попросили возможность предоставить доп.доказательства, отложили на месяц.

И вот спустя месяц судья на слушании сказал что "суд не вносит ясность в толкование договора, это не в его компетенции, т.к. он не является стороной по договору" и вынес определении о возврате иска и возврате гос.пошлины.

Я совсем запуталась. Как нам разрешить спор? Как правильно подать иск, чтобы суд нас рассудил - как правильно рассчитывать штраф?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marisia, вы считаете, что на форуме люди должны догадаться о чём у Вас с заказчиком спор?

Без того, что бы увидеть договор и понять о чем идёт речь не возможно Вам что то посоветовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ева1, спор - как трактовать понятие "Услуга". В контракте довольно расплывчато написано. Зачем показывать контракт - там 300 листов - я же не прошу тут дать толкование. Вопрос в том, как правильно составить иск в арбитраж, чтобы суд внёс ясность в толкование понятия "услуга".

(если интересно - "услуга" - предоставление рационов питания. По мнению Исполнителя, при обнаружении некачественного оказания услуги допустим, на обед, штраф надо считать от стоимости всех рационов на обед. Заказчик же считает от стоимости завтрака, обеда и ужина (даже если завтрак и ужин предоставлены без нарушений). Хотя из буквального толкования следует, что "услуга" = "один рацион", есть в тех.задании расшифровка "Услуга - комплексная услуга, и перечисление что входит в понятие комплексная услуга. Но там включены "подготовка оборудования, пищеблока, формирование штата и т.п. О том, что услуга это совокупность рационов за 1 день, там ни слова. Вообще о временном интервале речи там не идёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ева1, спор - как трактовать понятие "Услуга". В контракте довольно расплывчато написано.

1.Зачем заключали такой контракт? Ну предположим- молодость.

То есть вы считаете что указанная цена за день обслуживания, это три вида услуг? У Вас как там в расчетах- отдельно завтраки оплачиваются, отдельно обеды и отдельно ужины ... Или все же по дням?

Если человек отравился на завтраке, то он преспокойно может пойти и пообедать и поужинать как ни в чём небывало?

2.Как составить правильно иск на основе контракта который невозможно прочитать- скорее всего никак.

Вы вообще понимаете что такие документы надо изучать что бы составить иск?

Что бы понимали:

Ваше мнение о том, что там указано расплывчато не имеет никакого отношения. Не важно как Вы понимаете ту или иную фразу. Важно ЧТО указано в контракте в действительности на самом деле.

Никто просто так не станет разбирать все ваши 300 страниц ибо на это нужно потратить время- ищите специалиста у Вас на месте, которой захочет и сможет этим заняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ева1, спор - как трактовать понятие "Услуга". В контракте довольно расплывчато написано. Зачем показывать контракт - там 300 листов - я же не прошу тут дать толкование. Вопрос в том, как правильно составить иск в арбитраж, чтобы суд внёс ясность в толкование понятия "услуга".

здесь еще зависит от того в чем конкретно было нарушение. Например ( я рассуждаю т.к не знаю всей ситуации) был не качественный рис, а на обед был рисовый суп, а на завтрак была рисовая каша, тогда можно смело доказывать и для этого есть основания что на рацион на завтрак тоже можно возложить штраф.

Есть ст 431 ГК. Вам нужно разобраться с понятием услуга, почитать законы толкование и практику, т.к если будет суд, а он будет, то судья прежде всего будет ссылаться на практику и обычаи делового оборота. Важно все. У вас должна быть обоснованная позиция со ссылками на законы и практику а так же на переговоры если они были, и что подразумевал исполнитель под услугой при подписании договора. Я попробую поискать, мне интересно. И если что то я напишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желательно дословно написать что написано в контракте все что имеет отношение к понятию услуга. И выложить. И про обязательства со стороны исполнителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marisia, Ваш спор довольно легко разрешим, но доверить его нужно человеку с опытом ведения дел в суде.

Проблема в том, что Вы выбрали неверный способ защиты нарушенного права. Закон не предусматривает такого способа, как внесение ясности в условия контакта.

Нужна будет реальная помощь - обращайтесь.

ishmuratov.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1.Зачем заключали такой контракт?

Заключали в добровольно-принудительном порядке. Этот ГУП (Исполнитель) 30 лет кормит именно эти пищеблоки, альтернатив этому ГУПу нет. В2 года назад по настоянию вышестоящего департамента пришлось заключить гос.контракт. Менять форму никто не позволил. Заключался он в рекордно короткие сроки. У ГУПа вариантов отказаться от контракта не было, т.к. это основная его деятельность и на улицу бы ушли 2500 чел. Специалиста по гос.закупкам в ГУПе нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть вы считаете что указанная цена за день обслуживания, это три вида услуг? У Вас как там в расчетах- отдельно завтраки оплачиваются, отдельно обеды и отдельно ужины ... Или все же по дням?

Если человек отравился на завтраке, то он преспокойно может пойти и пообедать и поужинать как ни в чём небывало?

Дословно в разных пунктах контракта написано, что услуга = рацион. (например, "Заявка содержит сведения об объеме услуг, которые необходимо оказать на конкретную дату", "в Абонементной книжке указывается количество Рационов питания на определенную дату")

Цены в контракте приведены за отдельный приём пищи - за завтрак, за обед, за ужин.

В заявках и талонах на питание указывается отдельно стоимости завтрака, обеда, ужина.

Общей стоимости услуг за 1 день нигде не указано - ни в контракте, ни в талонах.

Нигде в контракте не упоминается о том, что услуга - это совокупность рационов за 1 день.

Почему Заказчик считает услугой совокупность рационов за 1 день - аргументирует тем, что "трактовать условия контракта может сторона, предложившая текст контракта". Они составили внутренний документ - методику расчета штрафных санкций и в соответствии с ним и считают. Мы этот документ не подписывали.

По факту дело обстоит так.

Выставляют претензию на сумму 100. Мы пишем возражение, указываем, что они неправильно рассчитали штраф, правильно будет не 100, а 30. Оплачиваем этот штраф. Заказчик пишет, что у него своя методика расчета и удерживает эти 70 из оплаты актов (хотя по контракту не имеет права удерживать, только взыскивать по суду).

Суть нарушений заключается в следующем.

Об отравлениях речи не идет совсем. Это уже другая ответственность (не по контракту).

Например, из 200 порций обнаружили 3 лишних - нарушена технология приготовления. Или время обеда перенесено на 40-50 мин. Или температура подачи блюда не 67, а 60С (или наоборот). Проверяют обычно в обед. Т.е. если было перенесено время обеда, штраф 100% от стоимости завтрака (уже съеденного, обеда и ещё не состоявшегося ужина). Размеры штрафа именно 50% и 100%.

Если обнаруживают нарушения ещё и на ужине - опять 100% от стоимости завтрака, обеда и ужина.

Исполнитель готов нести ответственность за нарушения, но соразмерно нарушенному обязательству.

И если проверка приходит - у неё цель найти нарушения (они от этого свои %% имеют в виде премий).

Ещё раз повторю - криминальных нарушений, которые могут повлечь последствия для потребителей рационов нет.

Контрактом штрафы предусмотрены за нарушение технологии, перенос времени приёма пищи или неполный объем. (отклонение массы котлеты или булочки на 5% в меньшую сторону - услуга оказана не в полном объеме, 100% штраф от стоимости всех рационв за день. Если в большую сторону отклонение массы - нарушена технология приготовления - 50% от стоимости всех рационов в день. При этом булочки все съедают, от приема услуг не отказываются.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ст 431 ГК. Вам нужно разобраться с понятием услуга, почитать законы толкование и практику, т.к если будет суд, а он будет, то судья прежде всего будет ссылаться на практику и обычаи делового оборота.

Да, в соответствии со ст. 431 ГК и просили "внести ясность в толкование условий договора".

Причем на предварительном заседании было всё ок, а на следующем - "неправильно составлен иск, суд не носит никуда ясность".

Как сформулировать просительную часть, чтобы нас рассудили?

В течение года мы выиграли 5 судов + апелляции по штрафам. Но основанием было - неправомерность этих штрафов (т.е. нарушения фактически не было) и неправомерное удержание из оплаты актов.

Может, имеет смысл сейчас подать иск о взыскании удержанной суммы, но не на основании отсутствия нарушения, а на основании неправильного расчета и попросить суд аргументировать почему именно расчет неправильны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Marisia, поймите, суд не юридическая консультация и услуг по толкованию договоров не оказывает.

Суд защищает нарушенное право, а такого способа защиты нарушенного права, как внесение ясности в толкование условий договора нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisia, поймите, суд не юридическая консультация и услуг по толкованию договоров не оказывает.

Уж поняла... Не понятно, почему сразу не отказал судья... и заявление принял и предварительное прошло...

Значит, придётся оспаривать удержание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Значит, придётся оспаривать удержание...

И снова неверный способ защиты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам уже ответили:

- "неправильно составлен иск, суд не носит никуда ясность".

Но Вы опять за своё

попросить суд аргументировать почему именно расчет неправильны?

Получите ответ " суд не аргументирует расчёты между сторонами договора"

Поймите , вы заключили договор, но потом вдруг расчёты в нём вам не нравятся- почему теперь суд должен разбирать это?

Суд лишь выносит решение опираясь на закон. Где закон который регулирует то, как должны быть составлены расчёты в договоре между Вами и заказчиком?

Вам говорят , что защита выбрана не верно- ищите тех кто хочет этим заниматься и сможет Вам помочь.

На форуме вы не сможете получить короткий ответ в режиме поста, ибо разбираться в вашем контракте- это долгая и сложная работа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вывод суда, содержащий нужное для вас "толкование" может быть получен путем вынесения Решения по иску Исполнителя к Заказчику о взыскании суммы задолженности по оплату услуг (фактически суммы удержанной в уплату штрафа). Привлекайте юриста, если сами не разобрались в такой, на мой взгляд, несложной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас