Перейти к содержимому
nino

ссылкини на судебную практику

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте,ищу судебную практику где нет договора с собственником и нет общих собраний, где договор только с администрацией города, где нет актов выполненных работ, но услуги предоставлялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для использования при подаче в суд

Для ссылки в исковом заявлении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для ссылки в исковом заявлении

Вас о другом спросили, что пытаетесь решить? Какая исходная проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

доказательства

Мне нужно доказать фактически оказанные услуги без актов выполненных работ, собственники говорят на суде что им услуги не предоставлялись, хотя справки выдавались, прописка выписка осуществлялись, что подтверждается подписями собственников в журнале выдачи справок, в журнале прописки, выписки, машина вывозила ТБО, что подтверждается графиком вывоза ТБО,закупались талоны на утилизацию ТБО производились ремонты общего имущества, но не на всех домах находящихся под управлением, тем не менее суд привязывает данные доказательства к конкретной квартире, а не к всему комплексу домов находящихся под управлением, так же суд говорит, что договоров на управление с собственникоми нет, но мы вышли на управление в связи с проведенным администрацией города открытым конкурсом по выбору управляющей организации для домов которые не выбрали способ управления и суд говорит, что доказательств по выполнению обязательств по договору не представлено ссылаясь на ст.55,56,67 ГПК РФ так же представленные доказательства не могут быть признаны относимыми доказательствами при подтверждении факта оказания услуг и несение фактических затрат по управлению конкретным домом, данные документы подтверждают лишь факт функционирования аппарата истца и возмещению подлежат только фактически понесенные организацией затраты на реализацию договора. Извиняюсь если что то не так опять поняла я начинающий юрист, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне нужно доказать фактически оказанные услуги без актов выполненных работ, собственники говорят на суде что им услуги не предоставлялись, хотя справки выдавались, прописка выписка осуществлялись, что подтверждается подписями собственников в журнале выдачи справок, в журнале прописки, выписки, машина вывозила ТБО, что подтверждается графиком вывоза ТБО,закупались талоны на утилизацию ТБО производились ремонты общего имущества, но не на всех домах находящихся под управлением, тем не менее суд привязывает данные доказательства к конкретной квартире, а не к всему комплексу домов находящихся под управлением, так же суд говорит, что договоров на управление с собственникоми нет, но мы вышли на управление в связи с проведенным администрацией города открытым конкурсом по выбору управляющей организации для домов которые не выбрали способ управления и суд говорит, что доказательств по выполнению обязательств по договору не представлено ссылаясь на ст.55,56,67 ГПК РФ так же представленные доказательства не могут быть признаны относимыми доказательствами при подтверждении факта оказания услуг и несение фактических затрат по управлению конкретным домом, данные документы подтверждают лишь факт функционирования аппарата истца и возмещению подлежат только фактически понесенные организацией затраты на реализацию договора. Извиняюсь если что то не так опять поняла я начинающий юрист, спасибо.

Структурировать можете? Чтобы не разбирать кашу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
собственники говорят на суде что им услуги не предоставлялись...

суд говорит, что доказательств по выполнению обязательств по договору не представлено ссылаясь на ст.55,56,67 ГПК РФ так же представленные доказательства не могут быть признаны относимыми доказательствами при подтверждении факта оказания услуг и несение фактических затрат по управлению конкретным домом, данные документы подтверждают лишь факт функционирования аппарата истца и возмещению подлежат только фактически понесенные организацией затраты на реализацию договора.

У судьи странное представление о действующей законодательстве, которое устанавливает, что:

- каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом,- ч. 1 ст. 56 ГПК РФ;

- собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на капитальный ремонт,- ч. 1 ст. 158 ЖК РФ;

- обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса. (в редакции ФЗ от 25 декабря 2012 г. № 271-ФЗ),- п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ;

- с случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее — ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами,- п. 6 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или)с перерывами, превышающими установленную продолжительность (далее - Правила изменения), утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)

http://base.garant.ru/12148944/

- факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения,- п. 15 названных Правил.

Из названного следует, что:

- поскольку размер платы не зависит от фактически выполненной работы, следовательно и предоставление доказательств исполнителем "факта оказания услуг и несение фактических затрат" законодательство не устанавливает за исключением информации, которая подлежит обязательному раскрытию в соответствии с постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (http://www.referent.ru/1/180869);

- касательно предоставления услуг в сфере жилищных отношений потребитель этих услуг вправе рассчитывать только на уменьшение размера платы, вплоть до полного освобождения от уплаты в случае, если докажет факт предоставления некачественной услуги и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность; доказательством должен служить акт, оформленный в порядке, установленном пунктом 16 Правил изменения.

Таким образом, исковые требования не подлежат удовлетворению в случае если истец, в лице потребителя услуг управляющей организации, не предоставит доказательств, в форме актов, которые свидетельствовали бы о предоставлении некачественных работ и услуг либо с перерывами, превышающими установленную продолжительность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
исковые требования не подлежат удовлетворению в случае если истец, в лице потребителя услуг управляющей организации, не предоставит доказательств, в форме актов, которые свидетельствовали бы о предоставлении некачественных работ и услуг либо с перерывами, превышающими установленную продолжительность.

Здесь загвоздка в том, что ответчик не является потебителем услуг, предоставляемых управляющей организацией. Потребителя и исполнителя связывают правоотношения. Хдесь не урегулированы правоотношения в том порядке, какой указан в жилищном или потребительстком законодательстве - договора нет, значит и услуг нет!

- Но ведь получаете блага!

- Ага, получаю

- Так надо платить

- Пардон, но договора о возмездном оказании услуг не заключено

- А все равно платите

- На основании чего?

- На основании ст. 153 ЖК РФ

- А ЖК как раз не при делах - договора в письменной форме (ст. 162) пока не заключено. Просрочка кредитора. Так что надо смотреть ГК РФ о дйствиях в чужом интересе без поручения

-??????

- а ст. 983 ГК РФ определяет - хочешь - плати. А если не хочешь - не плати! Спляши - заплачу:596:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за ответы

Но фактически собственники пользовались услугами управляющей, брали справки, прописывались, выписывались, выбрасывали мусор в предоставляемую организацией машу и т.д. а как же договор с администрацией города?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но фактически собственники пользовались услугами управляющей, брали справки, прописывались, выписывались, выбрасывали мусор в предоставляемую организацией машу и т.д. а как же договор с администрацией города?

1)Услуги паспортного стола вообще не относятся к ЖКУ -

2)Договор с администрацией.....Почему вы беспокоитесь об администрации?

По закону администрация обязана заботиться о вас. А денег от вас ей не надо. Она живет на налоги

3)Мусор выбрасывали? Мда-а... И охота заплатить. Так пока откладывайте деньги... На депозит...Не торопитесь с ними расставаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ст.153 ЖК РФ

А как же обязанность по внесению платы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хдесь не урегулированы правоотношения в том порядке, какой указан в жилищном или потребительстком законодательстве - договора нет, значит и услуг нет!

Неосведомленность не является свидетельством отсутствия регулирования отношений. Это первое.

Во-вторых.

При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах,- ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ.

Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на капитальный ремонт,- ч. 1 ст. 158 ЖК РФ.

Поскольку установлена ответственность по обязательствам сторон отношений, следовательно имеют место и взаимные обязательства этих сторон, в соответствии с которыми исполнитель, в силу Закона, обязан оказывать услуги (совершать определенные действия или осуществлять определенную деятельность), а на заказчика, в данном случае собственника помещения, возложена обязанность по внесению платы за услуги, перечень которых определен статьей 154 ЖК РФ.

Таким образом, законодательством отношения, в части содержания и ремонта общедомового имущества в многоквартирном доме, регламентируются вне зависимости от наличия либо отсутствия договора в его письменной форме.

- Но ведь получаете блага!

- Ага, получаю

- Так надо платить

- Пардон, но договора о возмездном оказании услуг не заключено

- А все равно платите

- На основании чего?

- На основании ст. 153 ЖК РФ

- А ЖК как раз не при делах - договора в письменной форме (ст. 162) пока не заключено. Просрочка кредитора. Так что надо смотреть ГК РФ о дйствиях в чужом интересе без поручения

-??????

- а ст. 983 ГК РФ определяет - хочешь - плати. А если не хочешь - не плати! Спляши - заплачу

Результатом подобных рассуждений может быть только одно - решение суда о взыскании задолженности по внесению обязательных платежей.

Услуги паспортного стола вообще не относятся к ЖКУ.

Ответственными за регистрацию граждан по месту пребывания и по месту жительства являются должностные лица, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями и помещениями социального назначения,- п. 4 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713).

Таким образом, и несмотря на то, что услуги паспортиста к ЖКУ не относятся, управляющая организация, взявшая на себя обязательство по предоставлению подобных услуг, обязана их предоставить каждому, кто за подобной услугой обратится (ст. 426 ГК РФ).

В контексте заданного автором вопроса истец вправе требовать уменьшения платы за предоставление услуг паспортиста только в случае, если он обращался за подобной услугой, но ему в её предоставлении было отказано.

Мусор выбрасывали? Мда-а... И охота заплатить. Так пока откладывайте деньги... На депозит...Не торопитесь с ними расставаться

Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя, в том числе, сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме,- пп. "д" п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила содержания), утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 (http://base.garant.ru/12148944/)

Содержание общего имущества обеспечивается собственниками помещений — за счет собственных средств,- пп. "а" п. 30 названных Правил.

Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники)(за исключением взносов на капитальный ремонт), обязаны уплатить кредитору пени,- ч. 14 ст. 155 ЖК РФ.

Таким образом, принцип "не торопиться расставаться с деньгами по обязательным платежам" обойдется дороже не величину неустойки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и снова договор с администрацией

В соглашении о дополнении условий к договору управления МКД ( договор с администрацией города) указана данная услуга - учет, регистрация, паспортное обслуживание, выдача необходимых справок собственникам помещений и лицам, пользующимися их помещениями в МКД, так же со стороны собственников нет ни одного протокола общ. собрания на тему что управляющая организация предоставляет некачественные услуги или не выполняет их вообще я прова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Протокола общ. собрания на тему что управляющая организация предоставляет некачественные услуги или не выполняет их вообще не требуется - смотрите Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или)с перерывами, превышающими установленную продолжительность (далее - Правила изменения), утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491

http://base.garant.ru/12148944/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ответчик и доказательства

Ответчик в суде должен предоставить доказательства не предоставления или ненадлежащего предоставления ему услуг, а это как я понимаю и есть протокола общих собраний о ненадлежащем предоставлении услуг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
законодательством отношения, в части содержания и ремонта общедомового имущества в многоквартирном доме, регламентируются вне зависимости от наличия либо отсутствия договора в его письменной форме.

Интересные рассуждения. А ст. 162 ЖК РФ котрой урегулированы правоотношения - не свалку?

Все остальные доводы приведенные Тагиром относятся к управляющей организации. А как узнать приобретен статус УО или нет?

Нет ничего проще

Согласно п.16 (литер “б”) Правил содержания общего имущества МКД, утвержденных Постановлением Правительства России №491, надлежащее содержание общего имущества обеспечивается товариществом собственников жилья путем членства собственников помещений в указанных организациях и путем заключения собственниками помещений, не являющимися членами указанных организаций, договоров о содержании и ремонте общего имущества с этими организациями - в соответствии с п. 2 ст. 138 ЖК РФ. Таким образом, не заключение договоров с не членами товарищества свидетельствует о том, что избранный собственниками способ управления домом оказался нереализованным, а ТСЖ не приобретшим статус управляющей организации

Что значит в государственном русском языке союз И не объясняю.

При таких условиях ОТСУТВИЕ ЗАКЛЮЧЕННОГО ДОГОВОРА лишает юридичское лицо вроде бы оказазывающего ЖКУ - статуся управляющей организации

Это просто искатель приключений, действующий за пределами правого поля

Примерно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

организация является управляющей

Судом признана что организация является управляющей. это не кто не оспаривает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересные рассуждения. А ст. 162 ЖК РФ котрой урегулированы правоотношения - не свалку?

Названная Вами статья не устанавливает, что отсутствие письменной формы договора освобождает от уплаты обязательных (за жилое помещение и коммунальные услуги) платежей.

Согласно п.16 (литер “б”) Правил содержания

Термин "литер" используется при идентификации капитального строения, но никак не относительно нумерации положений законодательных актов.

А поскольку Вы используете названный термин не к месту, следовательно есть основания полагать, что Ваши познания в законодательстве поверхностны.

В этой связи я бы не рекомендовал участникам форума относиться к Вашим рекомендациям серьезно.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.

Термин "литер" используется при идентификации капитального строения, но никак не относительно нумерации положений законодательных актов.

А поскольку Вы используете названный термин не к месту

Как раз к месту... Везде где наряду с нумерацией используется буквенный ряд, полдьзователь вправе уточнить, что b это буква, например, а не цифра 6

.

следовательно есть основания полагать, что Ваши познания в законодательстве поверхностны. В этой связи я бы не рекомендовал участникам форума относиться к Вашим рекомендациям серьезно

Надо же! Прям приговор!!!

Не скрою - приятно читать - ведь это значит, что моя логика безупречна... Опровергнуть ее ... ну никак. Вот разве с помощью придирок к обозначению ссылок

Названная Вами статья не устанавливает, что отсутствие письменной формы договора освобождает от уплаты обязательных (за жилое помещение и коммунальные услуги) платежей.

о.

М-даа... А ведь незачем освобождать от уплаты! Не возникло такой надобности! Потому что никаких обязательств не возникло!!!!!!! Вы же юрист с глубокими - в отличие от меня познаниями - а потому помните ч.2 ст. 307 ГК РФ на память

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судом признана что организация является управляющей. это не кто не оспаривает

А зря!

Надо бы оспорить!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо

Спасибо вот и получила помощь, очень благодарна, ТАГир похоже Вы задели за живое присоединяюсь к ваши словам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

реанимирую тему.

Заранее прошу прощения, если что не так поняла, но разве не заключается договор управления домом с администрацией, если, как Вы пишете - "вышли на управление при объявлении конкурса..."??

Мое предприятие в примерно таком-же положении. Мы - не управляющая организация, но выполняем функции управления. При подачи иска в суд я обязательно прикладываю справку об оказании услуг дому (именно дому). Из Вашего сообщения я поняла, что такую справку написать Вам не составит труда, поскольку Вы фактически оказывали услуги. Вопросов у суда ранее не возникало. Но меня интересует чем закончилось дело, поскольку с этим управлением одна морока. Заранее буду благодарна, если Вы поделитесь результатом Вашей тяжбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ответчик в суде должен предоставить доказательства не предоставления или ненадлежащего предоставления ему услуг, а это как я понимаю и есть протокола общих собраний о ненадлежащем предоставлении услуг?

Никаких услуг не было вообще - с позиций права.

Услуги в принципие возможны в рамках договора - одна сторона по заказу другой и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×