Перейти к содержимому
NEURIST

РСО ненадлежащий истец по взысканию задолжности с Потребителя (НУ в МКД)?

Рекомендуемые сообщения

NEURIST    2

Уважаемые юристы форума!

Если возможно, хотелось бы узнать Ваши аргументированные мнения по нижеприведённому вопросу, с учётом ситуации:

- непосредственное управление МКД;

- приватизированная квартира в МКД;

- договор с ООО "Х" о выполнении работ по надлежащему обслуживанию и ремонту общего имущества МКД;

- договор с МУП Водоканал, где указано, что стороны "Водоканал" и "Абонент" обязуются руководствоваться действующими правилами ПП №307, а также

1. "Водоканал" обязуется:

1.1.Обеспечивать "Абонента" водой питьевого качества и принимать сточные воды.

1.2.Не допускать нарушений технологических процессов и снижения качества услуг.

1.3.Обеспечивать подачу питьевой воды до цоколя здания "Абонента" или до точки подключения к водопроводной сети и принимать сточные воды от точки подключения "Абонента" к канализационной сети "Водоканала".

2. "Абонент" обязуется:

2.1.Производить оплату за услуги ежемесячно до 10-го числа, следующего за истекшим.

...........................

Договор считается заключённым на неопределённый срок на основании ст. 540 ГК РФ "

В данном случае Водоканал (РСО) ненадлежащий истец по взысканию задолжности с Потребителя (непосредственное управление МКД) и, если я правильно понимаю, судья по сути обязан истцу (Водоканалу) в иске отказать, так как в данной ситуации надлежащий истец ООО "Х"???????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Coldplay    171
В данном случае Водоканал (РСО) ненадлежащий истец по взысканию задолжности с Потребителя
надлежащий истец ООО "Х"?

И почему же?

Договор когда был заключен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2
И почему же?

Исполнителем ЖКУ является ООО "Х", так как именно оно, согласно ПП № 354 (выделено жирным шрифтом)

IV. Права и обязанности исполнителя

31. Исполнитель обязан:

а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

б) заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям;

в) самостоятельно или с привлечением других лиц осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, если иное не установлено в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил;

Договор когда был заключен?

Договор с Водоканалом 2008г., с ООО "Х" 2008г..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Coldplay    171

Ваше желание разобраться в этом вопросе и изучение нормативной базы весьма похвально. Но если это единственные ваши аргументы, с вас взыщут долг. И учитесь рассматривать нормы права, как будто подтверждающую вашу позицию, во взаимосвязи с другими. :yes2:

Исполнителем ЖКУ является ООО "Х", так как именно оно, согласно ПП № 354 (выделено жирным шрифтом)

Во-первых,

Правила, утвержденные настоящим Постановлением:

а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил.

7. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное.

Письмо Минрегиона РФ от 20.03.2007 N 4967-СК/07

В случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются коммунальные ресурсы (отношения ресурсоснабжения), ресурсоснабжающая организация не является исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе присоединения сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, к сетям инженерно-технического обеспечения.

Во-вторых, п. 21 ныне действующих Правил по сути воспроизводит процитированный выше п. 7 прежних.
21. Договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемые с ресурсоснабжающими организациями, должны содержать положения об определении границы ответственности за режим и качество предоставления коммунальной услуги соответствующего вида. Если иное не определено в договоре, заключенном с ресурсоснабжающей организацией, то такая ресурсоснабжающая организация несет ответственность за качество предоставления коммунальной услуги соответствующего вида на границе раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту внутридомовых инженерных систем в таком доме, или такими собственниками самостоятельно, если законодательством Российской Федерации выполнение ими таких работ не запрещено.

П. 21, кстати, требовали признать недействительным. Отказано.

Ну и почитайте на досуге Постановление Президиума ВАС РФ от 17.06.2014 N 1445/14 по делу N А55-34176/2012. Так, для общего развития.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАГир    1 300
В данном случае Водоканал (РСО) ненадлежащий истец по взысканию задолжности с Потребителя (непосредственное управление МКД) и, если я правильно понимаю, судья по сути обязан истцу (Водоканалу) в иске отказать, так как в данной ситуации надлежащий истец ООО "Х"???????

Водоканал является надлежащим истцом в случае, если платежи по квитанциям осуществляются в его адрес.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2
Водоканал является надлежащим истцом в случае, если платежи по квитанциям осуществляются в его адрес.

Забыл упомянуть, что получателем платежей за водоснабжение и водоотведению выступает ЕИРЦ, а в счёте ЕИРЦ за услуги присутствует таблица с Поставщиками (в т.ч. Водоканал) и их банковскими реквизитами. У Водоканала наверно есть договор с ЕИРЦ. Это как-то может влиять на ситуацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАГир    1 300
Это как-то может влиять на ситуацию?

Нет, поскольку ЕИРЦ всего лишь посредник - платежный агент Водоканала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2

Coldplay, ТАГир!

Можно Вас попросить привести аргументы (конкретные формулировки НПА с толкованием), на основании которых Вы считаете РСО/Водоканал надлежащим истцом по взысканию задолжности с Потребителя (НУ в МКД), а то читать тексты пунктов НПА все умеем, а смысл понимаем по-разному, тем более "простому" Потребителю понять сложно.

P.S.

Coldplay, благодарю за ПП ВАС РФ! Пытаюсь осмыслить.:yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАГир    1 300
Можно Вас попросить привести аргументы

Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности,- часть 8 ст. 155 ЖК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cs53    2 014

Автор вы примитивный человек ((( это не оскорбление, это именно оценка ващих идей

Вы воду потребляете и не платите. Но когда с вас решили взыскать деньги, вы лежа на диване хотите отбиться. Оказывается взыскивать с вас пришел не тот

Вам пишут почему идеи не состоятельны, а вы все равно чудите дальше

Ваша тема не имеет никакого смысла. Вся тема и весь вопрос это фейк. И объяснение очень простое. Вы можете в суде заявить о том, что истец не надлежащий. И суд вам ответит на это. Нет смысла предварительно обсуждать это на форуме. Не зависимо от мнения форума, решение примет судья. Вы отлично понимаете, что в суде пролетите. Но вам хочется выглядеть юристом со своей позицей. И вот вы лежите на диване и обсуждаете на форуме это. Требуете пояснить позицию, требуете опровергнуть ваши доводы.

Те кому интересно спорят с вами. Но это пустая трата времени. Вы сдуетесь как только попадете в суд. Там вы не интересны никому. Получите решение и распишетесь. Никто с вами не поговорит, никто вас не убедит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2
Автор вы примитивный человек ((( это не оскорбление, это именно оценка ващих идей

А Вы кто такой, "оценщик" идей? Кто Вас уполномочил на это? Много на себя берёте - "Не по Сеньке шапка"!

Вы воду потребляете и не платите. Но когда с вас решили взыскать деньги, вы лежа на диване хотите отбиться. Оказывается взыскивать с вас пришел не тот

А с чего Вы взяли, что я не плачУ. Попробуйте напрячься и понять, что задолженность может быть и необоснованной, но к данной теме это не имеет отношения!

Вам пишут почему идеи не состоятельны, а вы все равно чудите дальше

Вы "адвокат" юристов данного форума?

Короче, cs53, Вы засоряете своим фантазийным словоблудием мою вторую тему, не надо "гадить" в темах!

Поэтому идите на ... все четыре стороны с миром!:ciao:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vesta2525    212

Разумеется, при непосредственном управлении надлежащим истцом является РСО(в данном случае Водоканал).

Мало того, надлежащим истцом РСО будет ПРИ ЛЮБОМ способе управления.

Дело в том, что иски к гражданам рассматривают судьи общей юрисдикции(по большей части мировые...).

Там есть некоторые особенности....

"простому" Потребителю

Вы - сложный потребитель ?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cs53    2 014
А Вы кто такой, "оценщик" идей? Кто Вас уполномочил на это? Много на себя берёте - "Не по Сеньке шапка"!

А с чего Вы взяли, что я не плачУ. Попробуйте напрячься и понять, что задолженность может быть и необоснованной, но к данной теме это не имеет отношения!

Вы "адвокат" юристов данного форума?

Короче, cs53, Вы засоряете своим фантазийным словоблудием мою вторую тему, не надо "гадить" в темах!

Поэтому идите на ... все четыре стороны с миром!:ciao:

Вы нашли хоть кого то, кто поддержал вас?

У вас спор по размеру задолженности? Ну добро пожаловать в суд. Там и спорьте по этому вопросу

Да я написал свою личную оценку ваших идей. Дак в этом и смысл форума, писать личное мнение. Да я не стал спорить с вами по существу. Это сделали до меня

Вам много раз написали, со ссылками на нормативные акты и с пояснениями и все вы не хотите понять. Вернее понимаете, но валяете дурака. Вам хочется ощущать собственную значимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2
Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные УСЛУГИ в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности,- часть 8 ст. 155 ЖК РФ.

Так Потребитель вносит плату Водоканалу не за "коммунальную УСЛУГУ", а лишь за "коммунальный РЕСУРС", т.е. воду, которая является лишь составной частью "коммунальной услуги".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vesta2525    212
Так Потребитель вносит плату Водоканалу не за "коммунальную УСЛУГУ", а лишь за "коммунальный РЕСУРС", т.е. воду, которая является лишь составной частью "коммунальной услуги".

NEURIST на форуме Пожаловаться на это сообщение

В данном случае, это неважно.

Если бы Вы интересовались этим вопросом объективно, то должны были заметить специально созданную тему.

Если желаете разбираться в коллизиях действующего законодательства и работающей практики - заходите сюда: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=161745

Выразите своё мнение - там и по-обсуждаем.

А в отношении Вашего случая почти все ответы даны исчерпывающим образом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2
Вы нашли хоть кого то, кто поддержал вас?

При чём здесь поддержал/не поддержал, это юридический форум и я пытаюсь в меру своих возможностей, на основании аргументированных ответов юристов форума, разобраться в теме.

Да я написал свою личную оценку ваших идей. Дак в этом и смысл форума, писать личное мнение.

У нас с Вами разные понимания смысла юридического форума, для меня это аргументированная дискуссия по теме и помощь советами юристов, а не бессмысленная болтовня!

P.S.

Надеюсь это последний наш с Вами разговор ни о чём!:cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2

В данном случае, это неважно.

Если бы Вы интересовались этим вопросом объективно, то должны были заметить специально созданную тему.

Для Вас может и неважно, для меня пока важно, может с Вашей помощью тоже станет неважно!

Если желаете разбираться в коллизиях действующего законодательства и работающей практики - заходите сюда: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=161745

Выразите своё мнение - там и по-обсуждаем.

Тема важная, но там пока лишь вопросы, а с аргументированными ответами "беда". Мнение выражу, только просьба к юристам "не бить ногами" в случае, если что не так!:yes2:

А в отношении Вашего случая почти все ответы даны исчерпывающим образом.

Какие ответы, на Ваш взгляд, являются исчерпывающими?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vesta2525    212
Какие ответы, на Ваш взгляд, являются исчерпывающими?

Во-первых, рекомендую перестать произвольно перефразировать предложения;

Во-вторых, действуйте так, как предложил я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2

Во-первых, рекомендую перестать произвольно перефразировать предложения;

Извините, но я не перефразировал, а просто так выразился!

Во-вторых, действуйте так, как предложил я.

У меня к Вам просьба - не надо со мной разговаривать в приказном тоне!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАГир    1 300
Так Потребитель вносит плату Водоканалу не за "коммунальную УСЛУГУ", а лишь за "коммунальный РЕСУРС", т.е. воду, которая является лишь составной частью "коммунальной услуги".

А что, собственно, такое эта самая коммунальная услуга?

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений),- пункт 2 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

Какова цена (тариф) коммунальной услуги?

Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам (ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов)... При расчете размера платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации в целях оказания коммунальных услуг потребителям, применяются тарифы (цены) ресурсоснабжающей организации, используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги для потребителей,- пункт 38 названных Правил.

Таким образом, и для непосредственного управления, положения части 8 ст. 155 ЖК РФ "справедливы" постольку, поскольку предоставление коммунальных услуг есть ничто иное как поставки коммунальных ресурсов с осуществлением мероприятий, обеспечивающих эти поставки.

Деятельность (осуществление мероприятий) по поставке коммунальных ресурсов регулируются условиями договоров холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), при непосредственном управлении заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией,- подпункт "в" пункта 9 Правил № 354.

Наличие названного правила связано с отличиями непосредственной формы управления с другими формами.

Так при управлении общедомовым имуществом многоквартирного дома управляющей организацией, ТСЖ либо ЖСК - эти организации обязаны предоставлять коммунальные услуги (ч.ч. 2.2 и 2.3 ст. 161 ЖК РФ) постольку, поскольку обязаны не только доставлять коммунальные ресурсы до конечной точки (места разбора, потребления), но и, одновременно с этим, выполнять работы по содержанию и ремонту путепроводов, по которым осуществляется транспортировка коммунальных ресурсов, а также обеспечивать, в части соблюдения требований к объемным и качественным параметрам, холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме договоры заключаются с лицами, выполняющими работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающими холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) и несущими ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах,- ч. 2.1 ст. 161 ЖК РФ. То есть только в пределах выполнения работ по содержанию и ремонту инженерных систем, и их элементов, многоквартирного дома.

Таким образом, и в утилитарном изложении, если управляющая организация, вне зависимости от организационно-правовой формы, обязана доставить коммунальный ресурс к месту его разбора (забора) и в соответствии с требованиями стандартов по объему и качеству коммунальных ресурсов, то при непосредственном управлении для лица, осуществляющего выполнение работ по содержанию и ремонту общедомового имущества, не имеет значения есть ли коммунальный ресурс в инженерной системе или его нет. Для названного лица предпочтительнее второе, поскольку нет коммунального ресурса - нет и необходимости осуществлять мероприятия по обеспечению его поставки техническими средствами.

Из вышеназванного следует, что при непосредственном управлении задолженность возникает перед ресурсоснабжающей организацией (далее - РСО), являющейся поставщиком коммунального ресурса до места его потребления, но не несущая ответственности, если иное не установлено договором, за объемные и качественные его характеристики, так как за обеспечение их на общедомовой инженерной сети ответственности не несет,- п. 21 Правил № 354.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так Потребитель вносит плату Водоканалу не за "коммунальную УСЛУГУ", а лишь за "коммунальный РЕСУРС", т.е. воду, которая является лишь составной частью "коммунальной услуги".

Все это пустая демагогия. Судья вас вынесет, т.к. вы не первый такой умный, кто хочет потреблять услуги и не платить за них (в этом и заключается скрытый смысл темы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2

ТАГир!

Благодарю Вас за разъяснения!

А что, собственно, такое эта самая коммунальная услуга?

Многое зависит от правомерной формулировки данного определения и если не против, давайте дальше разбираться с этим определением в теме Vesta2525 "Что такое "коммунальная услуга" ?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАГир    1 300
Многое зависит от правомерной формулировки данного определения и если не против, давайте дальше разбираться с этим определением в теме Vesta2525 "Что такое "коммунальная услуга" ?"

Я не вижу предмета для дискуссии относительно названного термина, поскольку его смысл толкуется, по крайней мере для меня, однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NEURIST    2
Все это пустая демагогия. Судья вас вынесет, т.к. вы не первый такой умный, кто хочет потреблять услуги и не платить за них (в этом и заключается скрытый смысл темы).

Ещё один "заключатель" скрытых смыслов тем!

Для тех кто "в бронепоезде" перечитайте 1000 раз второй абзац сообщения №11!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cs53    2 014

)))) продолжается карнавал

Автор вам самому не смешно? Комунальная услуга и комунальный ресурс, правомерная формулировка данного определения и т д

Вы там писали про бессмысленную болтовню. А вы не узнаете ее в своих текстах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×