Самоуправство ТСЖ

[cs53]

По правилам бухгалтерского учета поступление средств от собственников жилья отдельно учитываются по направлениям: средства на кап. ремонт, содержание и тек. ремонт, коммунальные услуги.

Вам уже задали вопрос выше, но вы попробуйте отвечать не штампами а задумываться. Автор каждый месяц платит меньше чем в квитанции и у него возникает долг. Это автор решает за что платит, за что нет. Для получателя платежа не известны мотивы автора. Он платит вместо 100руб только 80руб. Долг возникает общий. Если вы делите по статьям то долг по всем статьям. Если не делите- просто долг суммарный.

Опять не понятно????? На деньгах же не написано за воду они или за свет. Это просто общая сумма которая меньше чем начислено

[Лана54]

Опять не понятно????? На деньгах же не написано за воду они или за свет. Это просто общая сумма которая меньше чем начислено

Да не отражаются расходы по коммунальным услугам отдельно по статьям! Сделал расчет бухгалтер за коммуналку (вода, газ, электроэнергия) и общей суммой на кредит счета 76 субсчет "Расчеты по коммунальным платежам" записал. За собственником образуется кредиторская задолженность. Оплатил собственник по квитанции - долг закрылся, оплатил не полностью - остался.

[Злюка]

Лана54, так все равно не поймут

Надо ответить на поставленный вопрос конкретно - ТСу никто не обязан долг за КУ расписывать по статьям - электричество, тепло, вода, даже если бухгалтер использует разные субсчета и в состоянии разделить этот долг.

[AndrewKa]

Вам уже задали вопрос выше, но вы попробуйте отвечать не штампами а задумываться. Автор каждый месяц платит меньше чем в квитанции и у него возникает долг. Это автор решает за что платит, за что нет. Для получателя платежа не известны мотивы автора. Он платит вместо 100руб только 80руб. Долг возникает общий. Если вы делите по статьям то долг по всем статьям. Если не делите- просто долг суммарный.

Опять не понятно????? На деньгах же не написано за воду они или за свет. Это просто общая сумма которая меньше чем начислено

получателю платежа мотивы известны-оспаривается часть суммы по квитанциям-конкретно самоуправно назначенные целевые сборы и космические объемы за гор.воду вне разумных (да и вообще никаких)объяснений.

пункт 119 354 постановления я хочу понять.на мой взгляд он услуги конкретизирует и разделяет

[cs53]

Да не отражаются расходы по коммунальным услугам отдельно по статьям! Сделал расчет бухгалтер за коммуналку (вода, газ, электроэнергия) и общей суммой на кредит счета 76 субсчет "Расчеты по коммунальным платежам" записал. За собственником образуется кредиторская задолженность. Оплатил собственник по квитанции - долг закрылся, оплатил не полностью - остался.

Вы сами начали разговор про бухгалтерию, теперь продолжаете.

Суть дела помните? Автор постоянно недоплачивал, каждый месяц платил чуть меньше. И в какой то момент из за накопившегося долга ему отключили электричество. У вас есть претензии к отключению???

Я вам написал, что не имеет значения учитывают деньги в целом или по отдельным статьям. Не получается у автора создать долг именно за воду. У него получается общий долг и вот теперь вода есть, а света нет )

[Злюка]

получателю платежа мотивы известны-оспаривается часть суммы по квитанциям-конкретно самоуправно назначенные целевые сборы и космические объемы за гор.воду вне разумных (да и вообще никаких)объяснений.

Эти мотивы были изложены в письменном виде до возникновения задолженности?

И еще не надо забывать, что у нас многие законы принимаются без учета некоторых последствий и несостыковок на практике.

То же ТСЖ до 2013 года могло на упрощенке вообще не вести бух.учета и никак эту задолженность не разбить.

Вы уж пишите сюда о развитии событий у Вас в суде - очень интересно

[ТАГир]

получателю платежа мотивы известны-оспаривается часть суммы по квитанциям-конкретно самоуправно назначенные целевые сборы и космические объемы за гор.воду вне разумных (да и вообще никаких)объяснений.

В подобной ситуации в возражениях на иск указывается, что по таким-то позициям начисления являются либо неосновательными, либо завышенными. Названные доводы обосновываются и заявляется требование об уменьшении размера задолженности на сумму неосновательных и завышенных начислений. Всё!

[Злюка]

В подобной ситуации в возражениях на иск указывается, что по таким-то позициям начисления являются либо неосновательными, либо завышенными. Названные доводы обосновываются и заявляется требование об уменьшении размера задолженности на сумму неосновательных и завышенных начислений. Всё!

да вопрос-то не в этом....вопрос в том, что еще до окончания разбирательства ТС вырубили электричество

[AndrewKa]

Эти мотивы были изложены в письменном виде до возникновения задолженности?

И еще не надо забывать, что у нас многие законы принимаются без учета некоторых последствий и несостыковок на практике.

То же ТСЖ до 2013 года могло на упрощенке вообще не вести бух.учета и никак эту задолженность не разбить.

Вы уж пишите сюда о развитии событий у Вас в суде - очень интересно

возникновению задолженности может служить только предмет того,что я оспорил.

было написано в письменном виде требование о предоставлении информации и расшифровке основания для начисления таких сумм.

также был письменно написан отзыв на претензию с повторным требованием объяснить происхождение оспариваемых сумм и было указано на то,что такая претензия не будет удовлетворена ввиду того что суммы в квитанциях не основаны на законе.

в суд выходил я сам а не ТСЖ,и выходил с требованием о понуждении к перерасчету

[AndrewKa]

да вопрос-то не в этом....вопрос в том, что еще до окончания разбирательства ТС вырубили электричество

расцениваю это как морально-психологическое давление на себя

[ТАГир]

да вопрос-то не в этом....вопрос в том, что еще до окончания разбирательства ТС вырубили электричество

Приостановление действия договора электроснабжения допустимо при наличии обстоятельств, перечисленных в пункте 118 Правил № 354:

Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 3 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.

В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.

В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

При наличии задолженности и для целей обеспечения её погашения, вне зависимости от обращения в суд, вступает в действие порядок, описанный пунктами 119 и 120 названных Правил.

Нарушение установленного пунктом 119 Правил № 354 порядка может служить основанием для признания применения мер обеспечения погашения задолженности неправомерными.

[AndrewKa]

Приостановление действия договора электроснабжения допустимо при наличии обстоятельств, перечисленных в пункте 118 Правил № 354:

При наличии задолженности и для целей обеспечения её погашения, вне зависимости от обращения в суд, вступает в действие порядок, описанный пунктами 119 и 120 названных Правил.

Нарушение установленного пунктом 119 Правил № 354 порядка может служить основанием для признания применения мер обеспечения погашения задолженности неправомерными.

углубляемся в теорию права тогда !

долг - правоотношение,либо бесспорно признанное сторонами либо установленное судом. ни того ни другого нет. долг оспорен,судебного решения не имеется.как быть ?

хреново то что ни комментариев ни постатейки нигде нет к этим правилам.и неясно что имел в виду законодатель

[ТАГир]

долг - правоотношение

Для теоретиков права: долг не правоотношение, а его результат, поскольку только при наличии отношений может долг возникнуть вследствие неисполнения взятых одной из сторон на себя, либо возложенных на эту сторону законодательством, обязательств!

Жилищным же законодательством установлен принцип: плати, а после оспаривай; не оплатил - следовательно должник.

[AndrewKa]

Это какими таким пунктом или статьей ? вы хотите сказать что жилищное законодательство в принципе противоречит ГК и допускает неосновательное обогащение одной из сторон ?

то есть по вашему квитанции с тсж и укашек (председателями которых часто становятся жулики и проходимцы)имеют силу судебного приказа как минимум и обязательны для исполнения без вариантов ? где это прописано ?

[AndrewKa]

Ответа похоже не будет !

[Злюка]

Ответа похоже не будет !

Вам, в принципе, уже все объяснили. Ваше утверждение о том, что, если Вы сначала погасите задолженность, а потом подадите в суд, то признаете свою неправоту - безосновательно.

"неосновательное обогащение" - вообще пока Ваша фантазия

разделить Вашу задолженность по КУ между статьями может быть нереальным для бухгалтерии ТСЖ, и это согласуется с их правилами

[AndrewKa]

118-199 пункты читаем еще раз !

никому не интересно реально это для них или нет

должны и все тут

[Злюка]

118-199 пункты читаем еще раз !

никому не интересно реально это для них или нет

должны и все тут

вот я и говорю - пишите, чем дело закончится...интересно

[Pavel P.]

вот я и говорю - пишите, чем дело закончится...интересно

НУ. 09.2010г. установлен Кол.ПУ электроэнергия. Большие начисления ОДН.

Действовал по принципу

Жилищным же законодательством установлен принцип: плати, а после оспаривай; не оплатил - следовательно должник.

Оплатил часть ПД и начал разбираться.

Позже узнал, что решили (стихийно) ОДН не оплачивать всем МКД.

09.2011г. РСО и УО нашли вора, который согласился возместить ущерб.

04.2013г. получил ПД с перерасчетом на остаток долга, без «Оплатил часть ПД».

РСО и УО разъяснений по пересчету не дают, кивают друг на друга.

[lusiya]

Лтвет Злюке!

Кто это Вам сказал, что ТСЖ( ЖСК) на упрощенке и поэтому не ведут бух. учета???

Это Ваше глубокое заблуждение. Сдача упрощенной декларации - это не

упрощенка, которая подразумевает отсутствие ведения бух.учета!

Ведут все, как обычно. Запомните!!! И не вводите граждан в заблудение!.

А Вам , в Вашей ситуации, я бы посоветовала- открыть расч/счет физ. лица в любом ком. банке.

И каждый месяц платить банковской платежкой Вашему ТСЖ, Но внизу в графе" Назначение платежа" указывать конкретно Какие суммы, за какое кол-во воды, эл.эн-и, тепла.

И таким образом, Вы всегда можете доказать и отстоять свои оплаты!

А оскорблять НАс, которые возмущены беспределом этих ТСЖ( ЖСК) не надо. Некрасиво это, Не побожески!

Р.С. У меня вот в частности, отключают отопление, бабушка,инвалид. ветеран ВОВ, 91 год, уже заболела воспалением легких.

[Vadim Postnikov]

Жилищным же законодательством установлен принцип: плати, а после оспаривай

.

Нет

Такого принципа в жилимщном законодательстве не закреплено

[AndrewKa]

Нет

Такого принципа в жилимщном законодательстве не закреплено

Совершенно верно,нет такого принципа и быть не может !

Насколько все же безконтрольна и запущена в правовом отношении сфера ЖКХ !

Судебный процесс идет,смотрим концерт под названием "Председатель ТСЖ не может объяснить откуда взялись такие цифры !" )))))))))))))

[rdv79]

AndrewKa, Процесс прошел , какой результат ?

[AndrewKa]

Дискриминационные меры в части отключения электроэнергии судья запретил.Далее - как изложено выше - пока смотрим концерт.

Данные управленческого учета и бухгалтерского учета отсутствуют напрочь.

Цифры с потолка или из пальца. Посмотрим что будет.

[Юлия ТКП]

Вообще кошмар! А потом еще жалуются на работу УК и обслуживающих организаций, которые жильцам, как бы совершенно "не родные". Уважаемый тс! Это Ваше ТСЖ!!, создано Вами! и Вами же назначен руководитель. Если в Вашем!!! ТСЖ бардак, то кто Вам виноват? Вы пять лет боролись с собственным предприятием?! а теперь радуетесь, что это Ваше предприятие в базобразном состоянии и на грани банкротства? Просто ужас! неужели всё настолько плохо как Вы описываете, и никто!!! из жильцов ни разу не поинтересовался работой своего!!! предприятия!!! Вот уж воистину, как прочла недавно: как иметь ОДИ - так собственники жилья первые, а как обслуживать его - так нет никого. И,кстати, ТСЖ ведь не коммерческое предприятие. Откуда у Вас там развелось сколько воров, проходимцев или как Вы там их обзывали и к чему они там могли присосаться не понимаю, если и зарплаты и тарифы должны устанавливать Вы протоколом ОСС? Если честно, то я от Вас просто в шоке. Мое мнение: Вы стучитесь в открытую дверь, Вы в нее просто ломитесь. Может пора успокоиться и решить этот вопрос кардинально, если у Вас так всё плохо. Например, предложите жильцам свою кандидатуру на должность руководителя ТСЖ и наведите порядок. Вот было бы лихо, а!!!