Pravdinskaya

Советуйте. Ищу юриста. Двушка или 2 однушки??

24 сообщения в этой теме

Доброго вечера уважаемые. Прошу 10 минут вашего внимания...

Заранее благодарю.

Ситуация:

Я, мои двое детей 2,6 года дочке и 1 годик сыну (по бумагам я мать одиночка), и мои родители (2 человек) прописаны в ветхом и аварийном жилье (2 комнаты) который по праграмме обещают сенсти в 2015году зимой..

Родив детей я решила заняться получением жилья.

Написав в администрацию и спросив после рождения второго ребенка, что нам всем полагается, ответ был: равнозначное кол-во квадратов (а значит всего 45 общ площади)

я в скором темпе отделилась от родителей, как отд семья стала с детьми через суд, далее признала свою семью малоимущей и нуждающейся в соц жилье, т.е встала на очередь.

Возникает вопрос:

За что мне бороться? (юристы убеждают что двушку можно выбить на всех 5ых, либо однушку мне и однушку родителям, и разумеется мечтать мне об отд двушке и однушке родителям)

второй вопрос:

Отец уже порядка 10 лет не живет с моей матерью, но они В браке, у него есть другая семья, там не родной 15 летний сын, женщина мордовка, живут они в съемном жилье. Мое мнение что она выжидает как раз раздельного жилья, когда отец с матерью останутся в однушке и можно будет отца отработать.

Вопрос, стоит ли брать двушку на всех или лучше по однушке, а потом просто детей вписать в родительскую однущку и встать на улучшение если пройдем..))? просто боюсь если возьму однушки, мордовка во второй однушке без меня, наведет шмон.... совсем запуталась, смогут ли по закону в двушке мне помешать жить ненужные жильцы?

вообщем хочу чтоб моим детям осталась либо двушка либо с две однушке в итоге.,но отцу не доверяю совсем.

Жилье разумеется муниципальное. при получении двушки приватизировать не буду из за недоверия разумеется, при получении однушек мою точно приватизирую а вот что родители там будут куралесить и не знаю.

Что скажите. может что подскажите, расскажите, дополните или наоборот успокоите..

Если что непонятно стало спрашивайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Написав в администрацию и спросив после рождения второго ребенка, что нам всем полагается, ответ был: равнозначное кол-во квадратов (а значит всего 45 общ площади)

я в скором темпе отделилась от родителей, как отд семья стала с детьми через суд, далее признала свою семью малоимущей и нуждающейся в соц жилье, т.е встала на очередь.

Возникает вопрос:

За что мне бороться? (юристы убеждают что двушку можно выбить на всех 5ых, либо однушку мне и однушку родителям, и разумеется мечтать мне об отд двушке и однушке родителям)

читаем ст.57 жк рф.

если малоимущие очередники и переселяетесь из аварийного жилья, то должны дать по норме предоставления на чел.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За что мне бороться?

За двушку на троих малоимущих очередников, т.е. на вас и детей.

или лучше по однушке, а потом просто детей вписать в родительскую однущку

Pravdinskaya, несовершеннолетних детей нельзя "вписать" никуда, кроме как по месту жительства их родителей. :yes2:

мордовка во второй однушке без меня, наведет шмон

А вашу маму вы совсем со счетов списали? Она будет наравне с отцом проживать и иметь право пользования этой квартирой. Без её согласия никто не сможет ни проживать, ни зарегистрироваться в квартире.

хочу чтоб моим детям осталась либо двушка либо с две однушке

Ну так, и добивайтесь для своих детей и себя двушки, а родители сами вправе решать, как распорядиться своей квартирой. Вас не должно волновать

что родители там будут куралесить
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За двушку на троих малоимущих очередников, т.е. на вас и детей. (каковы шансы? сколько раз придется подавать в суд))) и наверное исками не отделаться, нужен адвакат на деле?)

Pravdinskaya, несовершеннолетних детей нельзя "вписать" никуда, кроме как по месту жительства их родителей. :yes2: т.е где я прописана там и мои дети всегда. правильно поняла?

А вашу маму вы совсем со счетов списали? а он не сможет в одностороннем порядке развестить, и жениться на той мадам , и прописать ее в хату, а потмо прицепом сыночка?

Ну так, и добивайтесь для своих детей и себя двушки - т.е вы хотите сказать что имея щас 45 кв ветхого жилья, я могу добиться отд двушку для себя, и что то еще родителям перепадет? просто не думаю что это как то решится сразу при сносе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас в Пушкинсоком районе МО депутаты решили давать по 9 кв на лицо, а значит 45 положено нам, а есть около того...

но Глава района сообщил что это ПЕРЕСЕЛЕНИЕ и потому дадут стока скока есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
каковы шансы?

Это зависит от местного законодательства, от условий той программы, по которой будет сноситься ваше жильё, от судебной практики, сложившейся в вашем городе.

нужен адвакат

Да, или грамотный юрист по жилищным спорам с администрацией.

где я прописана там и мои дети всегда.

Да, по крайней мере до 14 лет.

он не сможет в одностороннем порядке развестить, и жениться на той мадам , и прописать ее в хату, а потмо прицепом сыночка?

Развестись и жениться, конечно, сможет, а зарегистрировать в квартире без согласия вашей матери сможет только своих несовершеннолетних детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

банзай, у нас в Пушкинсоком районе МО депутаты решили давать по 9 кв на лицо, а значит 45 положено нам, а есть около того...

но Глава района сообщил что это ПЕРЕСЕЛЕНИЕ и потому дадут стока скока есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ватсон, ну так и усыновит, или это не СВОЙ будет считаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ватсон, ну например лицевые счета мне поделили с 6го!!!! раза.....боюсь представить если бы явились туда все кто должен был из администрации и прочих...

потому не знаю как описать местное законодательство...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в Пушкинсоком районе МО депутаты решили давать по 9 кв на лицо

9 кв.м. - это учётная норма для признания нуждающимися в жилье. Норма предоставления - от 14 до 18 кв.м.

усыновит, или это не СВОЙ будет считаться?

Если усыновит, то будет считаться "свой". :yes2:

Но, в таком случае и ваше с детьми совместное проживание в двушке не помешает отцу зарегистрировать "своего" ребёнка в квартиру без вашего согласия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так думаю что в двушке находясь они не полезут, семья то большая, мало ли насколько мы будем не рады ее видеть?)

Вы москвич? Скажите, лично Вы как считаете, неужели это возможно что бы щас под шумок сноса, мне дали двушку а родителям однушку??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ватсон, а что подразумевает слово РАВНОЗНАЧНОЕ ПО ПЛОЩАДИ ЖИЛОЕ ПОМЕЩШЕНИЕ из уст главы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
лицевые счета мне поделили

Pravdinskaya, что именно вы подразумеваете под делением лицевых счетов? Вы оплату за ЖКУ разделили, или у вас теперь свой отдельный договор соц. найма на одну из комнат?

что подразумевает слово РАВНОЗНАЧНОЕ ПО ПЛОЩАДИ ЖИЛОЕ ПОМЕЩШЕНИЕ

По-моему, ответ очевидный - жилое помещение такой же площади, что и освобождаемое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ватсон, как мне советовали юристы, мы разделили счета чтобы стать просто отдельной семьей чтобы встать на улучшение, чтобы хотя бы комнаты дали отдельные а не одну обешанную и т.д (ведь в новостройках однушки щас идут 42+...) , так вот сделали это чтобы нам не дали РАВНОЗНАЧНОЕ обещанное главой жилье.

итого я стала по платежкам отдельная и все. Отд догвора соц найма нет на комнату, ведь это муниципал...

а про очевидность ответа...так раз очевидность ответа его понятна, почему тогда вы советуете бороться за отдельную двушку для нас троих?

Я думала что нам просто двушку на всех 5ых еле дадут....с таким РАВНОЗНАЧНЫМ ответом про 45 кв. И женщина кот занимается муниц жильем сказала мне что при расселении будут учитывать по 9 кв!!! а не как вы говорите бОльше..(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но Глава района сообщил что это ПЕРЕСЕЛЕНИЕ и потому дадут стока скока есть...

вас хотят переселить по ст.86-89 жк рф и дать равнозначное по количеству комнат, общей и жилой площади, а должны по ст.57 по норме предоставления на очередника во внеочередном порядке, так как жилье аварийное.

как мне советовали юристы, мы разделили счета чтобы стать просто отдельной семьей чтобы встать на улучшение, чтобы хотя бы комнаты дали отдельные а не одну обешанную и т.д (ведь в новостройках однушки щас идут 42+...) , так вот сделали это чтобы нам не дали РАВНОЗНАЧНОЕ обещанное главой жилье.

вы только разделили оплату коммуналки, а так как договоры соцнайма с 2005 года не делят, то на основании ст.69 жк рф вы все одна семья.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

банзай, вы только разделили оплату коммуналки, а так как договоры соцнайма с 2005 года не делят, то на основании ст.69 жк рф вы все одна семья. - странно администрация работает, на основании что я и дети отд семья, безденежная и т.д они поставили в очередь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
странно администрация работает, на основании что я и дети отд семья, безденежная и т.д они поставили в очередь

Pravdinskaya, вам очень повезло. Случаи признания разными семьями граждан, проживающих в муниципальной квартире, можно по пальцам пересчитать. И даже разделение оплаты за ЖКУ не является для суда доказательством для признания разными семьями.

Pravdinskaya, чтобы процитировать часть сообщения, необходимо выделить нужный фрагмент текста и нажать на кнопку "Цитата выделенного" в нижнем левом углу. :yes2:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pravdinskaya, вам очень повезло. Случаи признания разными семьями граждан, проживающих в муниципальной квартире, можно по пальцам пересчитать. И даже разделение оплаты за ЖКУ не является для суда доказательством для признания разными семьями.

и что Вы думаете в целом по этому делу? двушку брать на всех и голову не ломать? а о трешке разговоров быть не может? напоминаю что раюотают у нас редкостные козлы ведь сделат минималку для народа по кв, это равнозначно считатьо их за скот.

кстати у меня есть порядка 600тыс мат капитала, может их запилить в образование трешки или бОльшей двушки? возможно ли это как думаете? и ели да, то как лучше это запросить)

и пожалуйта скажите мне могут ли они дать тупо вторичку?? или ве таки законы про новые квартиры после ветхого имеютя?

чтобы процитировать часть сообщения, необходимо выделить нужный фрагмент текста и нажать на кнопку "Цитата выделенного" в нижнем левом углу.

а я всю голову сломала как это сделать)))) Благодарю Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И даже разделение оплаты за ЖКУ не является для суда доказательством для признания разными семьями.

кстати. в суде я глаголила о том чтоб разделили счета/платежки.

а в админитрацию пришла и потрясла решением, что мол, вот видите я отдельная семья, я плачу отдельно, потому давайте список доков для очереди. (пока я не показала решение она меня убеждала что мы все одна семья в муниципалке и на очередь не проходим по причине зп родителей!? ну в итоге меня поставили)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кстати у меня есть порядка 600тыс мат капитала, может их запилить в образование трешки или бОльшей двушки? возможно ли это как думаете? и ели да, то как лучше это запросить)

а если ту что получите приватизировать, а потом поменять с доплатой или продать и купить с доплатой. Только цены промониторьте, хватит вашей суммы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а если ту что получите приватизировать

тогда вся мордва сразу же будет прописана в моей хате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За двушку на троих малоимущих очередников, т.е. на вас и детей.

Уважаемый Ватсон мне админмстрация заявила что по 89 статье выселят и предоставят, а по 49 я так и продолжу потом стоять в очереди....

Что делать? Юрист с которым работала на районе сказал надо ждать того м омента пока не предоставят жилье, а потом уж обжаловать, я сказала у меня ни года ни двух лет нет, чтоб ждать пока адм инистрация даст не то что надо, в итоге разошлись как в море корабли (думаю они связаня все плотно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вас хотят переселить по ст.86-89 жк рф и дать равнозначное по количеству комнат, общей и жилой площади, а должны по ст.57 по норме предоставления на очередника во внеочередном порядке, так как жилье аварийное.

теперь я письменно получила ответ именно такой, что по 89 хотят, а по 49 оставят в очереди, уже теряю надежду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если МВК признала дом аварийным, и в заключении есть фраза "непригоден для проживания и ремонту или реконструкции не подлежит", то есть шанс требовать по норме предоставления как малоимущим очередникам во внеочередном порядке.

если дом признан ветхим и подлежащим сносу, то равнозначное по количеству комнат, общей и жилой площади.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из судебной практики

http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9449

Собственнику или нанимателю жилого помещения,

признанного непригодным для проживания и не подлежащим

ремонту и реконструкции, которые состоят на учёте в качестве

нуждающихся в предоставлении жилья, жилое помещение по

договору социального найма должно быть предоставлено вне

очереди незамедлительно.

С. обратился в суд с иском к администрации района,

администрации города, квартирно- эксплуатационной части, территориальному управлению Федерального агентства по управлению государственным имуществом о предоставлении жилого помещения,

указав в обоснование своих требований, что он является собственником

комнаты в трёхкомнатной квартире на основании договора передачи

комнаты в коммунальной квартире в собственность граждан

. В 2005 году актом межведомственной комиссии по признанию жилых домов (жилых

помещений) непригодными для проживания жилой дом, в котором

расположена данная квартира, признан непригодным

для проживания.

Отселение до настоящего времени не произведено, он с 2008 года стоит

на учёте в списке граждан, имеющих право на внеочередное

предоставление жилого помещения, в качестве малоимущего и

нуждающегося в предоставлении жилья. На его обращение в

администрацию района с просьбой предоставить жилое помещение по

договору социального найма был дан ответ, что по мере приобретения

жилых помещений в порядке очереди ему предоставят жилое

помещение. Просил суд обязать администрацию города предоставить

ему жилое помещение не менее 16 кв. м в виде отдельной квартиры на

территории города на условиях договора социального найма.

Решением районного суда исковые требования С. удовлетворены в

части.

Апелляционным определением решение суда первой инстанции

отменено, по делу вынесено новое решение об отказе С. в

удовлетворении заявленных требований.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда

Российской Федерации удовлетворила кассационную жалобу С.,

отменив апелляционное определение с оставлением в силе решения суда

первой инстанции.

Разрешая дело по существу и удовлетворяя заявленные С.

требования в части, суд первой инстанции, руководствуясь

положениями ч. 2 ст. 57 ЖК РФ, пришёл к выводу о том, что С., являясь

собственником комнаты в квартире площадью 15,9 кв. м, подлежит

выселению из занимаемого жилого помещения ввиду признания дома

аварийными непригодным для проживания, в связи с чем возложил на

администрацию города обязанность по предоставлению ему

однокомнатной квартиры, соответствующей установленным санитарным

и техническим нормам и правилам, общей площадью не менее 16 кв. м,

находящейся в черте города.

С данным выводом суда первой инстанции не согласился суд

апелляционной инстанции, сочтя, что судом первой инстанции

неправильно применены нормы материального права, поскольку С.

состоит в очереди на предоставление жилого помещения во

внеочередном порядке как малоимущий, нуждающийся в

предоставлении жилого помещения, в предоставлении жилого

помещения согласно указанной очередности по правилам,

предусмотренным ст. 57 ЖК РФ, ответчиком истцу отказано не было, в

связи с чем заявленные С. требования не могли быть удовлетворены.

Вместе с тем в силу ч. 1 ст. 57 ЖК РФ жилые помещения по

договорам социального найма предоставляются гражданам, состоящим

на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке

очерёдности исходя из времени принятия таких граждан на учёт, за исключением установленных ч. 2 данной статьи случаев.

В соответствии с п. 1 ч. 2 данной правовой нормы вне очереди

жилые помещения по договору социального найма предоставляются

гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном

порядке непригодными для проживания и ремонту и реконструкции не

подлежат.

Указанная норма закона не ставит право на внеочередное

предоставление жилья в зависимость от наличия или отсутствия иных

лиц, имеющих право на получение жилой площади вне очереди, от

обеспечения жильём других очередников, от времени постановки на

учёт в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, от

включения в список граждан, имеющих право на получение жилого

помещения вне очереди (список внеочередников), тем более –от времени включения в список внеочередников. Нет в ней и указаний на предоставление жилья в порядке очерёдности лиц равной категории.

Отсутствие в законодательстве указания на срок, в течение

которого жильё должно быть предоставлено гражданам, имеющим

право на его внеочередное предоставление, свидетельствует о том, что

жильё указанной категории граждан должно быть предоставлено

незамедлительно после возникновения соответствующего

субъективного права–права на получение жилого помещения вне

очереди, а не в порядке какой-либо очереди (по списку внеочередников).

Иное толкование п. 1 ч. 2 ст. 57 ЖК РФ противоречит прямо

установленному данной нормой исключению из общего правила о

предоставлении жилых помещений в порядке очередности в отношении

лиц, жилые помещения которых признаны в установленном порядке

непригодными для проживания и не подлежащими ремонту или

реконструкции.

При этом федеральный законодатель не связывает возможность

признания гражданина нуждающимся в получении жилого помещения с

конкретным правом,на котором ему принадлежит (или ранее

принадлежало) жилое помещение, а потому нуждающимся, по смыслу

приведённых законоположений, может быть признан как наниматель по

договору социального найма, так и собственник жилого помещения.

При разрешении возникшего спора приведённые положения ст. 57

ЖК РФ судом апелляционной инстанции учтены не были, что привело к

нарушению прав С., обратившегося с требованием о незамедлительном

предоставлении ему жилого помещения по договору социального найма.

Определение No 45-КГ13-14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас