Перейти к содержимому
биевр-бобр

порядок обращения в суд к наследникам должника

Рекомендуемые сообщения

Должник умер, остался должен третьим лицам, те пытались подать иск к наследникам о взыскании долга. Суд оставил исковое без движения т.к. не представлены доказательства, на которых основаны требования истца, т.е. нет сведений, кто наследники. п.5 ст.131 ГПК.

Получается, что эти требования не выполнить т.к. нотариус отказывается передавать сведенияо наследниках третьим лицам. Как быть?

Правда тут еще один ньюанс, точнее два:

1. Один из наследников долг признал и обязался его погасить. Можно ли через него как-то получить сведения о других наследниках.? У него в свидетельстве о праве наследования указана только его дола, другие наследники не упомянуты

2. Другой наследник, который не признает долг, в наследство не вступил, т.е. за свидетельством о праве наследования не приходил, хотя заявление и завещание нотариусу передал. И похоже он приходить к нотариусу за свидетельством не собирается. Как предъявить иск к нему?

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто    917
Должник умер, остался должен третьим лицам, те пытались подать иск к наследникам о взыскании долга. Суд оставил исковое без движения т.к. не представлены доказательства, на которых основаны требования истца, т.е. нет сведений, кто наследники. п.5 ст.131 ГПК.

Получается, что эти требования не выполнить т.к. нотариус отказывается передавать сведенияо наследниках третьим лицам. Как быть?

Правда тут еще один ньюанс, точнее два:

1. Один из наследников долг признал и обязался его погасить. Можно ли через него как-то получить сведения о других наследниках.? У него в свидетельстве о праве наследования указана только его дола, другие наследники не упомянуты

2. Другой наследник, который не признает долг, в наследство не вступил, т.е. за свидетельством о праве наследования не приходил, хотя заявление и завещание нотариусу передал. И похоже он приходить к нотариусу за свидетельством не собирается. Как предъявить иск к нему?

Спасибо

Иск кредитор может предъявить и к наследственному имуществу (до принятия наследства наследниками) - см. ППВС РФ №9 от 29.05.2012 пункты 3 и 6.

3.Иски кредиторов наследодателя до принятия наследства наследниками предъявляются в суд по месту открытия наследства (части 1 и 2 статьи 30 ГПК РФ).

6. Суд отказывает в принятии искового заявления, предъявленного к умершему гражданину, со ссылкой на пункт 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ, поскольку нести ответственность за нарушение прав и законных интересов гражданина может только лицо, обладающее гражданской и гражданской процессуальной правоспособностью.

В случае, если гражданское дело по такому исковому заявлению было возбуждено, производство по делу подлежит прекращению в силу абзаца седьмого статьи 220 ГПК Российской Федерации с указанием на право истца на обращение с иском к принявшим наследство наследникам, а до принятия наследства - к исполнителю завещания или к наследственному имуществу (пункт 3 статьи 1175 ГК РФ).

Нотариус выдаст все, что надо, но по запросу суда. Почему не приложили к иску х-во в порядке ст.57 ГПК об истребовании копии наследственного дела?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Director    1 440
Суд оставил исковое без движения т.к. не представлены доказательства, на которых основаны требования истца, т.е. нет сведений, кто наследники. п.5 ст.131 ГПК.

Вы понимаете, что пишите при условии

Один из наследников долг признал и обязался его погасить.

Что мешает подать иск к этому наследнику?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
advocate-spb    391

"нотариус отказывается передавать сведенияо наследниках третьим лицам. Как быть?"

надеюсь письменный отказ? если да то просите суд истребовать сведения, в связи с невозможностью самому их получить.

По делу смотрю много нюансов, надеюсь ваш адвокат знает, что делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Director, я чего-то запутался. Подскажите, какой более практичный вариант обращения в суд, когда один наследник вступил в наследство ( он как раз долг признал и на днях деньги - 50% долга - перечислит кредитору, так что к нему похоже претензий не будет), а второй наследник получать наследство не торопится и возвращать долг не хочет:

вар.1 - подача иска по месту открытия наследства

вар.2 - дождаться получения свидетельства о наследстве вторым наследником и подать иск к нему (подсудности разные) Спасибо

P.S. количество исков значения не имеет т.к. кредитор инвалид 2 гр. и пошлину не платит, сумма долга относительно небольшая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Director    1 440

Ваши наследники отвечают солидарно. Поскольку известен только один наследник, то иск к нему, а там либо пусть ставит вопрос о привлечении соответчика либо после окончания Вашего дела и выплаты долга, подает иск к остальным наследникам в порядке регресса. Кроме того, если после подачи иска, и начала рассмотрения дела судом, Ваш истец назовет еще наследников, то заявить о их привлечении в качестве соответчиков можете и Вы.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
afrika28    363
Иск кредитор может предъявить и к наследственному имуществу (до принятия наследства наследниками) -

Поясните, пожалуйста как предъявлять такой иск? Кто будет ответчиком?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто    917
Поясните, пожалуйста как предъявлять такой иск? Кто будет ответчиком?

Ответчиком в конечном счете будет лицо, принявшее наследство. Но по крайней мере срок исковой давности не будет пропущен. И кредитор может, имхо, по истечении всех установленных сроков требовать признания имущества выморочным, оформления его в собственность государства (недвижка - муниципалитета) и выплаты ему долга. Уже вряд ли возможна такая ситуация, когда наследство будет де-юре "висеть в воздухе" никем не принятое, а де-факто наследнички им потихоньку пользуются...

Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя

3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.

(в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 281-ФЗ)

*При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Director, известны оба наследника, причем один из них сегодня вернул все, что получил на основании свидетельства о наследовании (сумма долга превышает наследственную массу).

Второй наследник свидетельство о наследовании не получал.

Вопрос:

1. можно ли подавать иск по месту открытия завещания?

2. сумму иска указывать как весь долг или за вычетом возвращенной части долга

3. в ответчиках указывать обоих наследников (ведь они отвечают солидарно), или того, кто вернул долг не надо указывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто    917
Director, известны оба наследника, причем один из них сегодня вернул все, что получил на основании свидетельства о наследовании (сумма долга превышает наследственную массу).

Второй наследник свидетельство о наследовании не получал.

Вопрос:

1. можно ли подавать иск по месту открытия завещания?

2. сумму иска указывать как весь долг или за вычетом возвращенной части долга

3. в ответчиках указывать обоих наследников (ведь они отвечают солидарно), или того, кто вернул долг не надо указывать

Наследство второй наследник принял, если подал заявление нотариусу о принятии и не отказался в течение 6 месяцев со дня открытия наследства от него. А получение свидетельства по ГК является правом, а не обязанностью наследника. Он его может вообще не получать, если не захочет. Но кредиторы от этого не должны лишаться своих прав на возврат долга.

1. Открывают наследство, а не завещание. Можно. Но правильнее подать по месту жительства второго наследника, т.к. он заявление подал, значит, все-таки принял...

2. За вычетом возвращенной части, а лучше - в размере стоимости доли наследства, полученной вторым наследником.

3. Если первый вернул стоимость своей доли наследства и тому есть подтверждение, то в иске к нему откажут. Только второго.

И еще важно: можете проверить, все ли имущество наследодателя включено в наследство? Может, что-то наследники приняли, минуя нотариуса? Обычно, так делают со стройматериалами, инструментами (есть дорогостоящие),предметами обычной домашней обстановки и обихода, прочим движимым имуществом, не требующим регистрации...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
afrika28    363

И еще важно: можете проверить, все ли имущество наследодателя включено в наследство?

А как проверить?

И как заставить включить?

Вроде всегда все так и делают... просто принимают имущество (мебель-утюги-холодильники) и пользуются, никаких свидетельств не оформляя...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто    917
А как проверить?

И как заставить включить?

Вот я и интересуюсь, может ли кредитор проверить. Способы разные... А при наличии доказательств принадлежности имущества наследодателю - в суд... там и оценить...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто, в моем случае все проще: наследник №1, признавший долг, передал кредитору копию своего свидетельства о наследовании и справку из сбера, сколько он денег получил. И есть расписка, что эти деньги он передал в счет уплаты долга.

Вопрос в том, что в свидетельстве о наследовании не указаны конкретные суммы, а доли банковского счета

Поэтому вопросы: в исковом можно указать второго наследника, а иск подать по месту открытия наследства?

Как указывать сумму иска, ведь в документах указаны доли от суммы на счету. И как тогда платить пошлину?

Если деньги второй наследник не получил, можно ли просить суд наложить арест на оставшиеся на счетах деньги? Или можно ли просить суд как обеспечительную меру не выдавать второму наследнику свидетельство о наследовании? И что лучше с практической точки зрения

И как потом суд будет разгребать эту головоломку, если признает долг умершего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто    917
в исковом можно указать второго наследника, а иск подать по месту открытия наследства?
Нет, только по месту жительства ответчика. Если это место очень далеко, дайте знать. Есть способы изменить подсудность вполне законно.

Как указывать сумму иска, ведь в документах указаны доли от суммы на счету. И как тогда платить пошлину?

Сумму иска указывает истец по своему усмотрению и с нее платит пошлину. Укажите пока, например, ту же сумму, которую получили с первого. Приложите к иску ходатайство в порядке ст. 57 ГПК об истребовании копии наследственного дела, выписок по счетам из банков. Когда это все будет в деле суда, пересчитаете и измените исковые требования в нужную сторону, пошлину доплатите или потребуете назад.

Если деньги второй наследник не получил, можно ли просить суд наложить арест на оставшиеся на счетах деньги? Или можно ли просить суд как обеспечительную меру не выдавать второму наследнику свидетельство о наследовании? И что лучше с практической точки зрения

И как потом суд будет разгребать эту головоломку, если признает долг умершего?

Просить об аресте можно. Но нужно ли это? Есть заявление нотариусу - есть факт принятия наследства. И пусть платит из своих, независимо от того, хочет он эти деньги получать или нет. Заплатит - захочет получить... Я так понимаю, что неполучение свидетельства - это такой способ уйти от уплаты долга? Ну-ну... он думает, что хитрее суда...

60. Ответственность по долгам наследодателя несут все принявшие наследство наследники независимо от основания наследования и способа принятия наследства...

Принявшие наследство наследники должника становятся солидарными должниками (статья 323 ГК РФ) в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества.

Наследники, совершившие действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, отвечают по долгам наследодателя в пределах стоимости всего причитающегося им наследственного имущества.

При отсутствии или недостаточности наследственного имущества требования кредиторов по обязательствам наследодателя не подлежат удовлетворению за счет имущества наследников и обязательства по долгам наследодателя прекращаются невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (пункт 1 статьи 416 ГК РФ).

61. Стоимость перешедшего к наследникам имущества, пределами которой ограничена их ответственность по долгам наследодателя, определяется его рыночной стоимостью на время открытия наследства вне зависимости от ее последующего изменения ко времени рассмотрения дела судом.

Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника, определяется на время вынесения решения суда.

Вместе с тем, установив факт злоупотребления правом, например, в случае намеренного без уважительных причин длительного непредъявления кредитором, осведомленным о смерти наследодателя, требований об исполнении обязательств, вытекающих из заключенного им кредитного договора, к наследникам, которым не было известно о его заключении, суд, согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает кредитору во взыскании указанных выше процентов за весь период со дня открытия наследства, поскольку наследники не должны отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны кредитора.

63. При рассмотрении дел о взыскании долгов наследодателя судом могут быть разрешены вопросы признания наследников принявшими наследство, определения состава наследственного имущества и его стоимости, в пределах которой к наследникам перешли долги наследодателя, взыскания суммы задолженности с наследников в пределах стоимости перешедшего к каждому из них наследственного имущества и т.д.

По обеспечительным мерам. Из ППВС №9 от 29.05.2012:

11. При рассмотрении споров о наследовании суд в соответствии с пунктом 3 статьи 1163 ГК РФ вправе разрешить вопрос о приостановлении выдачи свидетельства о праве на наследство в порядке, предусмотренном для принятия мер по обеспечению иска (статьи 139, 140 ГПК РФ).

Но у Вас будет не спор о наследовании. Вот в чем дело. Потому требовать приостановки Вы не вправе. Однако, при наличии заявления о принятии наследства деньги на счетах уже принадлежат второму наследнику и Вы вправе, ИМХО, требовать наложения ареста на них как на его собственность.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто, спасибо. Еще один вопрос: наследство это - счета в банках, на которые начисляются проценты. В связи с этим вопрос: как считается наследственная масса в этом случае - на момент смерти, истребования денег наследником/наследниками, на момент подачи заявления о вступлении в наследства или еще ка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто    917
наследство это - счета в банках, на которые начисляются проценты. В связи с этим вопрос: как считается наследственная масса в этом случае - на момент смерти, истребования денег наследником/наследниками, на момент подачи заявления о вступлении в наследства или еще ка

Кроме процентов, в Сбербанке есть еще компенсация и выплата на погребение 6т.р.

А проценты есть те, право на которые возникло еще у наследодателя ко дню его смерти и те, которые начислены после открытия наследства. Я полагаю, что все имущество, право на которое возникло уже после дня открытия наследства, не может быть включено в наследство. Исходите из этого при расчете цены иска.

На практике же многие нотариусы и даже суды включают в наследство и проценты, и компенсационные выплаты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто, спасибо. еще пара вопросиков:ст.1175 говорит, что наследники отвечают солидарно, и тут же - каждый из наследников отвечает в приделах наследуемого им имущества. По-моему, тут противоречие: предположим, два наследника получили каждый по миллиону. По первой части кредитор может предъявить иск одному наследнику на 2 миллилна, а по второй части - только на миллион. Как это понимать?

Второе, в моем случае, предположим, суд или нотариус приостановил выдачу одному наследнику свидетельство о праве наследования на счета в банке и потом кредитор суд выиграл. Как в этом случае кредитору получить деньги с этого счета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прошло предв. с/з. Наследник согласился с доводами истца, все спасибо за советы. Назначено с/з, где будет оформлено признание иска и вынесено решение. Всем спасибо. А теперь практический вопрос: взыскиваемая сумма лежит на счете наследодателя, выдача свидетельства о праве наследования ответчику приостановлена до решения суда. Как просить судью сформулировать решения, чтобы деньги были переданы истцу минуя ответчика ( все-таки ему особого доверия нет, получит деньги и пошлет истца куда подальше, как потом за ним бегать, у него ничего нет). Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто    917
прошло предв. с/з. Наследник согласился с доводами истца, все спасибо за советы. Назначено с/з, где будет оформлено признание иска и вынесено решение. Всем спасибо. А теперь практический вопрос: взыскиваемая сумма лежит на счете наследодателя, выдача свидетельства о праве наследования ответчику приостановлена до решения суда. Как просить судью сформулировать решения, чтобы деньги были переданы истцу минуя ответчика ( все-таки ему особого доверия нет, получит деньги и пошлет истца куда подальше, как потом за ним бегать, у него ничего нет). Спасибо.

Получение св-ва о праве на наследство является ПРАВОМ, а не обязанностью наследника. Если наследник не получил еще св-во, то это не означает, что он не принял вклад в качестве наследства. Это разные вещи. Наследство считается принятым со дня открытия наследства, если наследник подал з-е нотариусу о принятии н-ва (либо о выдаче св-ва) или совершил фактические действия по принятию н-ва. Деньги на вкладе уже принадлежат наследнику, несмотря на то, что продолжают находиться на счете на имя наследодателя. И суду в решении достаточно указать, что с ответчика подлежит взысканию такая-то сумма. Откуда она будет взыскана - не важно. И приставам ничто не мешает взыскать их со счета наследодателя, если в решении суда будет установлено, что наследник такой-то (ответчик) принял наследство после смерти такого-то (на чье имя счет). Приставы сами должны разобраться с банком и снятие денег именно наследником по св-ву не требуется.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто, а вы не идеализируете приставов? Думаете, они будут в таких тонкастях разбираться? Да и в банке не знают, кому принадлежат деньги умершего т.к. свид-во о праве наследования не выдавалось.

А реальный механизм взыскания предъявлением ИЛ прямо в банк существует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Director    1 440
А реальный механизм взыскания предъявлением ИЛ прямо в банк существует?

Да, существует. Кроме того, в случае смерти должника кредитор вправе предъявить требования к наследственному имуществу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто    917
просто, а вы не идеализируете приставов? Думаете, они будут в таких тонкастях разбираться? Да и в банке не знают, кому принадлежат деньги умершего т.к. свид-во о праве наследования не выдавалось.

А реальный механизм взыскания предъявлением ИЛ прямо в банк существует?

Если в решении суда будет указано, что наследник принял наследство, которое заключается в том числе в денсредствах в размере... , находящихся на вкладе... на имя..., то это снимет все возможные вопросы.

Однако, сразу обратить взыскание на эти деньги, ИМХО, Вы с приставами не имеете права. Только при отказе должника исполнить добровольно решение суда приставы могут обратить взыскание на имущество. А пока Вы вправе ходатайствовать об аресте этого имущества перед судом в качестве обеспечительной меры. Только так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×