Тарифы УК,если собрание не набрало кворума

[елена789]

Здравствуйте!Есть квартира в новостройке, получили ключи, договор с УК не подписан, из-за разногласия тарифов. УК устроило собрание, но кворума не набрало. Те люди которые подписали договор, тарифы менялись уже несколько раз, например в договоре видеонаблюдение которое на гарантии 2,0р, в квитанции пришло 4,5 рубля с метря, все тарифы поменялись. Вчера получили квитанцию, у меня в квитанции тарифы как у всех.Пошла к юристу УК, и он мне уверяет что я должна платить по их тарифам, а не по городским и приводит разные доводы. Разве я должна платить по тарифам УК?(если не подписан договор и ОСС не набрало кворума)

Какие мои действия

Писать в УК о согласии платить только по тарифам города?

Писать в прокуратуру, жил. инспекцию и т.д.?

Просто вычеркивать в квитанции тарифы УК и оставлять городские?

Смириться и платить по тарифам УК?

Или что то еще делать?

[Coldplay]

УК устроило собрание

Она не может инициировать и проводить осс. Откуда она вообще взялась, на каком основании управляет?

[елена789]

Вообщем УК поставил застройщик, эта УК под именем застройщика устроило ОСС, но сам застройщик не пришел, пришли все представители УК и они проводили собрание и гнули свою линию.Кворума ОСС не набрало. Сейчас мне пришла квитанция с тарифами УК и они говорят, что я должна платить по их тарифам, хотя договор у меня с ней не подписан.

Что делать лучше в такой ситуации?

[Coldplay]

А... ясно, обычная история. Обсуждалось сто раз.

До выбора собственниками способа управления или проведения открытого конкурса домом управляет застройщик или уо, с которой застройщик (а не собственники) заключает договор управления.

Что делать лучше в такой ситуации?

Никаких договоров с этими клоунами не заключать, платить по тарифам, утвержденным омс.

[Дима]

Какие мои действия

От Вас заказное письмо в орган местного самоуправления.

Согласно п.34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила содержания) В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

ч.7 ст.161 ЖК РФ

7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.

[елена789]

Тоесть в квитанции просто вычеркивать ненужное?

Может сначала написать претензию в УК, а дальше в зависимости от ответа?

И как правильно написать претензию?Спасибо

[Coldplay]

Может сначала написать претензию в УК

Зачем?

Вы лучше запрос им направьте, на каком основании они управляют вашим домом.

Тоесть в квитанции просто вычеркивать ненужное?

У вас банки принимают платежные документы с исправлениями? У нас не принимают. Изготовить чистый документ в наше время не проблема.

[Дима]

Здравствуйте! УК устроило собрание, но кворума не набрало.

Или что то еще делать?

Процедура принятия размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Из положений ч.3 ст.45 ЖК РФ следует, что общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Согласно ч.1 ст.47 ЖК РФ в случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 ЖК РФ кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).

Поясняю:

Пунктом 1 статьи 47 Жилищного кодекса РФ , определено, что заочное голосование (передача в установленное место или по определенному адресу оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование) допускается только в двух случаях:

- если при проведении общего собрания собственников помещений путем их совместного присутствия для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое собрание не имело кворума (не было обеспечено присутствие собственников, владеющих более чем 50% голосов от общего числа голосов);

- по повестке дня, вынесенной ранее на это несостоявшееся собрание.

Так, законодатель исключил неограниченное использование заочного голосования, поскольку подавляющее большинство злоупотреблений выявлялись именно при такой форме проведения общих собраний.

В соответствии с ч.3 ст.48 ЖК РФ количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

В силу пункта 1 статьи 161 ЖК РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан и надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.

В силу пункта 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае - собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.

В соответствии с пунктом 3 статьи 162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирными жилыми домами в числе прочих условий должны быть предусмотрены состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок изменения такого перечня.

В силу статьи 39 ЖК РФ правила содержания общего имущества в многоквартирном жилом доме устанавливаются Правительством РФ.

Пунктом 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила содержания) предусмотрено, что общее имущество дома должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в состоянии, обеспечивающем наряду с другими требованиями соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Таким образом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками по предложению управляющей организации.

Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

Требования к установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в зависимости от способов управления многоквартирным домом указаны в пунктах 30, 31 и 32 Правил содержания.

Согласно п.31 Правил содержания, При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.

Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

Из п.35 Правил содержания следует, что указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

Общие собрания собственников помещений Вашего многоквартирного дома по утверждению перечня услуг и работ, с условиями его оказания и выполнения, с размерами финансирования перечня не проводились либо голосование не проводилось в виду отсутствия кворума. Заочное голосование также не проводилось.

Общие собрания собственников помещений Вашего многоквартирного дома по определению размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения не проводилось либо голосование на собрании не проводилось в виду отсутствия кворума. Заочное голосование также не проводилось.

Исходя из изложенного, установление управляющей организации размера платы граждан за содержание и ремонт жилых помещений Вашего многоквартирного дома является незаконным.

[ТАГир]

Писать в прокуратуру, жил. инспекцию и т.д.?

Нарушения положений жилищного законодательства относится к компетенции названных надзорных органов.

[елена789]

Сейчас сама себе сделала квитанцию, все иные тарифы убрала, оставила только городские. Через пол года, когда получу собственность, то квартиру буду продавать, и теперь думаю, если я буду платить по городским тарифам, то УК мне потом даст мне справку с задолжностью наверно и потом наверно придется оплатить их тарифы, чтобы без задолжности?

Стоит ли мне сейчас заплатить и сходить к УК с квитанцией и попросить или написать, чтобы не начисляли лишнее?

Что Вы посоветуете?Спасибо

[ТАГир]

Стоит ли мне сейчас заплатить и сходить к УК с квитанцией и попросить или написать, чтобы не начисляли лишнее?

Необходимо, в официальном порядке, предъявить претензию относительно использования, при определении размера платы, тарифов, которые не утверждены общим собранием и правомочным органом власти.

Эта претензия и ответ на неё будут свидетельством попытки досудебного урегулирования спора.

В зависимости от ответов на претензию, жалоб в Госжилинспекцию (либо прокуратуру) и будете решать, для себя, вопрос о применении в расчетах тех либо иных ставок тарифов.

[елена789]

Необходимо, в официальном порядке, предъявить претензию относительно использования, при определении размера платы, тарифов, которые не утверждены общим собранием и правомочным органом власти.

Эта претензия и ответ на неё будут свидетельством попытки досудебного урегулирования спора.

В зависимости от ответов на претензию, жалоб в Госжилинспекцию (либо прокуратуру) и будете решать, для себя, вопрос о применении в расчетах тех либо иных ставок тарифов.

Писать претензию надо в Госжилинспекцию и копию слать в УК или ждать ответа из Госжилинспекции и потом с ответом в УК или лучше сначала все таки в УК?Спасибо

[Александр1983]

то УК мне потом даст мне справку с задолжностью наверно

С трудом себе представляю что это за справка такая и зачем она нужна.

[елена789]

С трудом себе представляю что это за справка такая и зачем она нужна.

Справка форма 9, нужна для продажи, а если есть задолжность то ее не дадут.

[Александр1983]

Справка форма 9, нужна для продажи

Кому нужна? Росреестру для регистрации сделки - уже лет 6 не нужна. Нужна только для приватизации.

Бывает неграмотным покупашкам такая справка нужна. Ну тут уж или платите все выдуманные долги или же ищите более грамотных покупателей.

а если есть задолжность то ее не дадут.

Штраф за самоуправство заплатят (ст.19.1 КОАП) и сразу же дадут.

[Надежда50]

какое вы видите самоуправство в том, что в справке напишут ту задолженность, которая имеется на день составления справки?

[Александр1983]

какое вы видите самоуправство в том, что в справке напишут ту задолженность, которая имеется на день составления справки?

А где эту задолженность напишут? В форме 9 нет графы о задолженностях. http://img.rg.ru/pril/76/87/45/6059_15.gif

Может теперь в форме 9 напишем данные о размере груди?

[Александр1983]

Обычно идиоты приписывают где-то снизу-сбоку.

Сомневаюсь, что такая справка с приписками будет действительна. Может в каком то МФЦ и закроют глаза, а в любом другом гос. органе могут и завернуть....

[Александр1983]

Действительна ДЛЯ ЧЕГО?!

Для приватизации например.

В КАКОМ?

В Росреестре

[Александр1983]

alexandrAV, Я не про долги. Долги по коммуналке не являются препятствием для приватизации. Но форму 9 у нас Росреестр требует

http://www.to60.rosreestr.ru/registr/privatization/

10.Справка о лицах, состоящих на регистрационном учете на момент заключения договора приватизации, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту жительства и месту пребывания (подлинник и копия).**

И такую справку "с приписками" могут в Росреестре НЕ принять.

[елена789]

Я отнесла претензию в УК, в которой просила сделать перерасчет и т.д., у меня его приняли, на моем экземляре только поставили подпись и расшифровку и число, и сказали ждать ответа, но ответа так и нет. Скажите пожалуйста если нет в претензии входящего номера и печати, для суда, эта претензия будет иметь силу?Стоит ли сейчас писать в прокуратуру или жил. инспекцию или подавать в суд?

[Александр1983]

Скажите пожалуйста если нет в претензии входящего номера и печати, для суда, эта претензия будет иметь силу?

Будет

Стоит ли сейчас писать в прокуратуру или жил. инспекцию или подавать в суд?

А когда претензию подавали?

[елена789]

Спасибо

Претензию подавала 10 дней назад, и написала что ответ жду в писменном виде, но я так понимаю, что ответа не дождусь, так как просила выдать новую квитанцию с городскими тарифами, на основании того, что тарифы повышены в одностороннем порядке, ОСС не набрало кворума. И просила объяснить на каких основаниях ук, которую поставил застройщик, без конкурса, от управляет домом.

Что делать если ответа не будет, сразу в суд или в жилинспекцию?

[Александр1983]

Если дураки припишут чего сбоку-снизу, а дурная тётка (это будет стопудово тётка, разумеется - дурная) из Росрееста выкобенится - ей надо СИЛЬНО выдать по башке!

У нас раньше Росреестр ложил с прибором на эти приписки А потом и приписки прекратились, лет 8 уже как ничего не пишут на формах 9

Претензию подавала 10 дней назад,

Согласно ПП РФ 354 перерасчет отражается в квитанции на оплату за следующий месяц. Ждите квитанции за май. Если не будет перерасчета - в прокуратуру, Роспотребнадзор, ГЖИ

[Mrsmit]

"Справка форма 9, нужна для продажи, а если есть задолжность то ее не дадут."

Если пригрозите судом, то дадут и при задолженности.