Незалежная

[Шишoк]

спв - это пушка?

пушка..

А как быть с мнением более важного "специалиста"?

он не вполне владеет вопросом. и позволяет себе опрометчивые выводы.

[Недобрый]

Я просто поясняю как вариант, исходя из предположения (которое высказано не мной)

Никто здесь никаких предположений по поводу Су-25 не высказывал. О Су-25 приминительно к Боингу заговорили именно Вы...

А как быть с мнением более важного "специалиста"?

Более важный специалист говорит, что вариант с пушкой - это детский лепет ребенка-дауна!

Представьте себе, украинская сторона задумала крупномасштабную провокацию с очень серьезными последствиями. И для выполнения этой весьма сложной задачи из всех имеющихся в ее распоряжении средств она выбирает самое малопригодное! Она выбирает самолет, не предназначенный для перехвата воздушных целей, который должен забраться на запредельную для него высоту и из пушки расстрелять эту цель. При этом, только ребенок-даун может не понимать, что применение пушки дает экипажу время для подачи сигнала бедствия, передачи на землю инофрмации об атаке.

Короче, "стратеги", читайте классику:

У меня к вам вопрос, как к военному человеку: Зачем мне нужно было, если я совершал преступление, заряжать пистолет нестандартным патроном, если у меня были фирменные, рискуя, что в самый ответственный момент его заклинит, перекосит или что-нибудь в этом роде?

Где же здравый смысл?

Ответьте!

Не можете ответить?

[Шишoк]

Более важный специалист говорит, что вариант с пушкой - это детский лепет ребенка-дауна!

ребенку около 60. начальник отдела. всю жизнь проработал в кб.

можно узнать мнение и других даунов из кб.

Представьте себе, украинская сторона задумала крупномасштабную провокацию с очень серьезными последствиями.

представьте... представьте.. а на кой?

При этом, только ребенок-даун может не понимать, что применение пушки дает экипажу время для подачи сигнала бедствия, передачи на землю инофрмации об атаке.

в заднюю или переднюю полусферу? как экипаж поймет что самолет атакуют?

[Шишoк]

а вот при стрельбе "на встречу" ракетами комплекса бук, экипаж может видеть на индикаторе метеолокатора приближающуюся ракету.

[*Аннушка*]

По малайзийскому Boeing остаётся уповать только на результаты расшифровки "чёрных ящиков"...

спв - это пушка?

пушка..

Стрелково-пушечное вооружение.

"стратеги", читайте классику

[Шишoк]

Практически мгновенным разрушением самолета

"мгновенное разрушение" это что такое?

что возможно в результате применения достаточно мощной ЗУР

а что будет с самолетом после попадания нескольких десятков снарядов?

какова скорострельность спв? два ствола?

но никак не пушки и даже не Р-60.

на форуме каком то прочитали? или это мнение историков из эха Москвы?

[Шишoк]

применение пушки дает экипажу время для подачи сигнала бедствия

наверное потому что воздух будет выходить меньшим объемом, но со свистом. и по свисту экипаж поймет, что самолет обстрелян.

[пион]

Если бы Вы еще дали и сылку на сообщение, в котором написано, что было заявлено в докладе

по данным Минобороны. Оказывается, он заметно отклонился от установленного "коридора" влево. Зачем? И снизиться его, якобы, украинский диспетчер попросил... зачем? Что-то сверху надо было разглядеть на земле? Или это обычная практика?

Практически мгновенным разрушением самолета, что возможно в результате применения достаточно мощной ЗУР, но никак не пушки и даже не Р-60.

И Боинг разрушился мгновенно, да ?

если экипаж передает информацию о том, что он атакован неизвестным самолетом

И как экипаж это видит?

Здравый смысл в таких случаях у всех говорит об одном и том же - необходимо спланировать все с максимальной гарантией выполнения задачи

Какой задачи? уж не вы ли её планировали? ))))))))))))))))

выбор средства, максимально непригодного к выполнению поставленной задачи, противоречит здравому смыслу...

О "поставленной задаче" расскажите, потом обсудим )))))))

или это мнение историков из эха Москвы?

их тут целая шайка ))))

[Недобрый]

Сообщение от просто

по данным Минобороны. Оказывается, он заметно отклонился от установленного "коридора" влево. Зачем? И снизиться его, якобы, украинский диспетчер попросил... зачем? Что-то сверху надо было разглядеть на земле? Или это обычная практика?

Ну, и где здесь какие-либо предположения про Су-25.

И Боинг разрушился мгновенно, да ?

Не имею ни малейшего понятия.

И как экипаж это видит?

По разрывам пушечных снарядов.

Какой задачи?

Сбить пассажирский Боинг.

О "поставленной задаче" расскажите, потом обсудим

Смотрите выше...

[Шишoк]

По разрывам пушечных снарядов.

Так боинг огромный. не промахнутся. все снаряды будут взрываться внутри.

И потом спв это не зенитка. Эти снаряды просто прошьют боинг насквозь. если не распилят его пополам.

[Недобрый]

Сообщение от Недобрый

по данным Минобороны.

По данным минобороны Боинг "уклонился влево и снизился", но про Су-25 в "данных минобороны" в указанном Вами сообщении ничего нет.

ну вот когда заимеете, тогда и рассуждайте

Ну, когда будет заключение специалистов, тогда и заимею.

А вот когда мне рассуждать я решу сам.

А Вы, кстати, не желаете свое "понятие" о скорости разрушения Боинга изложить?

И это всё?

А этого мало?!

[пион]

По данным минобороны Боинг "уклонился влево и снизился", но про Су-25 в "данных минобороны" в указанном Вами сообщении ничего нет.

В том сообщении и данных минобороны нет )))))))))))))))))))))

[Лютый]

Ящики у англичан. Так что, наверняка их друзья - спецы из АНБ кое-что подрисуют, подотрут, подшаманят - и можно "назначать" виновных.

[пион]

Ящики у англичан.

А как это согласуется с резолюцией Совбеза ООН?

Разбираться в обстоятельствах крушения «Боинга-777″ будут специалисты под эгидой ИКАО — международной организации гражданской авиации. В резолюции сказано, что они должны получить безопасный, беспрепятственный и безусловный доступ к месту трагедии и к вещественным доказательствам.

[Лютый]

А как это согласуется с резолюцией Совбеза ООН?

А, что мешает англичанам быть в составе этой ИКАО?

[просто]

Вчера Межгосударственный авиакомитет (МАК) сообщил, что его сотрудник включен в международную комиссию по расследованию причин катастрофы Boeing 777 в Донецкой области. Участие в разбирательстве дает россиянину право контролировать его объективность и даже официально высказывать свое несогласие с выводами коллег.

Однако противоречий у членов комиссии, скорее всего, не возникнет, ведь им предстоит лишь подтвердить, что лайнер был исправен, его пилоты не совершали ошибок, а причиной аварии стал обстрел. Вопрос же о том, кто произвел роковой выстрел, скорее всего, останется за рамками технического расследования.

Членство россиянина в комиссии, как пояснил «Ъ» один из авиаэкспертов, предоставляет ему возможность отстаивать интересы своей страны. Например, если сотрудник МАК сочтет расследование необъективным или политически ангажированным, он может официально не согласиться с его результатами, высказав собственные выводы в итоговом отчете — так называемое особое мнение.

Однако политическую значимость приглашения российского эксперта в международную комиссию, по мнению собеседника «Ъ», не стоит преувеличивать, поскольку круг вопросов, на которые предстоит ответить гражданским экспертам, довольно узок.

Специалистам, по сути, нужно будет лишь «примерить» к ЧП в Донецкой области все традиционные причины авиакатастроф и профессионально их опровергнуть. Иначе говоря, расшифровав параметрический и речевой самописцы, убедиться в том, что Boeing 777 был технически исправен, а его экипаж не совершил каких-либо серьезных ошибок в пилотировании.

Специалистам по установившейся традиции предстоит рассмотреть возможность захвата лайнера террористами и взрыва на борту, изучить всю полетную документацию, оценить погодные условия в момент катастрофы и качество топлива, которым был заправлен лайнер. После того как обычная в подобных случаях схема расследования будет отработана, международным экспертам останется лишь профессионально подтвердить уже озвученную в первые же часы после трагедии версию о подрыве гражданского лайнера ракетой с земли или с воздуха.

Как полагает опрошенный «Ъ» эксперт, главным и не требующим обсуждения аргументом в пользу этой версии могут стать извлеченные из конструкций самолета, багажа или тел погибших пассажиров осколки боевой части ракеты, имеющие характерную конфигурацию.

Отметим, что на этом этапе работа международной технической комиссии будет завершена и сомнений в правильности сделанных выводов ни у кого из ее членов, скорее всего, не возникнет.

Вопросы же о том, кто обстрелял Boeing, случайной или целенаправленной была атака на гражданский самолет, очевидно, останутся за кадром международного расследования. По этому поводу, очевидно, продолжат спорить политики, представители оборонных ведомств и сотрудники спецслужб России, Украины и США, однако эти люди, в отличие от технических экспертов, вряд ли смогут когда-либо прийти к единому мнению.

[Лютый]

... вряд ли смогут когда-либо прийти к единому мнению.

Вот именно.

[*Аннушка*]

Представители Малайзии передали "чёрные ящики" (оказавшиеся на самом деле оранжевыми) экспертам Нидерландского совета по безопасности, а те, в свою очередь, - на расшифровку в британский Отдел по расследованию авиационных происшествий, расположенный в городе Фарнборо. Это одно из двух учреждений в Европе, где есть спецоборудование для прослушивания самописцев. Такая аппаратура также имеется во Франции.

[Недобрый]

Однако противоречий у членов комиссии, скорее всего, не возникнет, ведь им предстоит лишь подтвердить, что лайнер был исправен, его пилоты не совершали ошибок, а причиной аварии стал обстрел. Вопрос же о том, кто произвел роковой выстрел, скорее всего, останется за рамками технического расследования.

Ну, еще скорее всего определят чем была обстреляна - ракетой или пушкой, если ракетой, то тип ракеты...

[просто]

Ну, еще скорее всего определят чем была обстреляна - ракетой или пушкой, если ракетой, то тип ракеты...

А это уже определят не в Великобритании (там исследуют только ящики), а в Нидерландах (где исследуют обломки и тела).

[Лютый]

О как! Яценюк заявил о своей отставке.

[*Аннушка*]

"Я не знаю, чем завтра платить зарплаты, чем заправить БТР, чем заплатить людям, чьи родные погибли, на что содержать Вооруженные силы, не тех, кто сидит в этом зале, а там, в траншеях", - сказал Яценюк на сегодняшнем заседании Верховной Рады...

По идее, всё Правительство должно последовать в отставку следом за премьером.

Прощай, Арсений.

[просто]

КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.

«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК “Бук-М1”», — рассказал собеседник агентства.

По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.

«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», — сообщил источник.

«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК “Бук” он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», — отметил он.

При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», — пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.

«С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием “Буков” был наложен запрет. Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения», — предположил источник в силовом ведомстве Украины, подчеркнув при этом, что это его личное мнение.

[просто]

Похоже, это объясняет появление СУ-25

[Соника]

нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boein

что-то не вяжется "нештатная ситуация" с организованной сразу же массовой атакой на Россию в СМИ