Выписать из бесхозной квартиры

[Ingem]

Здравствуйте! Помогите разобраться с проблемой. В январе 2013 г. я с семьёй прописался в бесхозной квартире (с согласия жильца этой квартиры). Жилец (не родственник) также в ней прописан. Но уже больше года в квартире не появляется, на телефонные звонки не реагирует. Его настоящее место жительства точно мне не известно. Вопрос: имею ли я право потребовать его выписки в судебном порядке?

[Tewis]

прописался в бесхозной квартире

а что вы подразумеваете под словом "бесхозный"?

[Ingem]

Так в справке из сельской администрации о квартире сказано: "Жилплощадь - бесхозная". Сейчас нет её под рукой, позже могу прикрепить

[Tewis]

понятно, вещи бывают "бесхозяйные", ну это на юридическом языке. и давно она в таком состоянии?

имею ли я право потребовать его выписки в судебном порядке?

право то вы имеете, но вот чем аргументировать будете?

[Александр1983]

Так в справке из сельской администрации о квартире сказано: "Жилплощадь - бесхозная".

Сельская администрация немного того... бредит.

Просто ей неизвестен собственник данной квартиры. Но это не означает, что собственника нет. Скорее всего он где то есть и документы где то есть.

[Ingem]

понятно, вещи бывают "бесхозяйные", ну это на юридическом языке. и давно она в таком состоянии?

право то вы имеете, но вот чем аргументировать будете?

Не знаю как давно. Я в ней год прожил и она таковой оставалась, кажется...

А что может считаться аргументом в подобном деле?

[Ingem]

Сельская администрация немного того... бредит.

Просто ей неизвестен собственник данной квартиры. Но это не означает, что собственника нет. Скорее всего он где то есть и документы где то есть.

Но этот "кто-то" и это "где-то" мне не известны...

[NeSpec]

Но этот "кто-то" и это "где-то" мне не известны...

А мне не известен собственник ГАЗПРОМА.... Видимо он бесхозный?

[Ingem]

Собственник Газпрома известен http://www.gazprom.ru/investors/stock/

А собственник этой квартиры - нет.

По крайней мере в единственном документе который я на неё видел сказано именно так: "Жилплощадь - бесхозная".

[Александр1983]

По крайней мере в единственном документе который я на неё видел

А сколько еще существует документов, которые вы НЕ видели....

[Ingem]

Разве этот форум существует не для добровольных юридических советов людям без юридического образования, а для выяснения того, что эти люди знают/понимают и что им известно/неизвестно?

Если для второго, то извините, что обратился не по адресу, но если всё же для первого, зачем оставлять комментарии не относящиеся к теме и могущие задеть читающих?

Я далеко не уверен, что господин Александр1983 видел АБСОЛЮТНО все документы...

[Diss]

А собственник этой квартиры - нет.

Ingem, речь о том, что собственник, скорее всего, известен, но он не предпринял юридических действий, чтобы надлежащим образом оформить свое право. Например, если прошлый владелец этого дома умер, и у него не было наследников, или наследники не приняли наследство, то собственником дома в силу закона является местная администрация. Однако юридический механизм оформления такой собственности не прост, и, возможно, администрация не видит нужды этим заморачиваться.

Что касается вашего права заявить иск о признании вашего соседа утратившим право пользования домом, то думаю, что суд откажет в удовлетворении такого иска, признав вас ненадлежащим истцом.

Однако недавно, в связи с принятием закона "о резиновых квартирах" появился еще один внесудебный способ снятия граждан с рег.учета - признание регистрации фиктивной. Закон относительно свежий, правоприменительная практика еще не наработана, регламента нет, но вы можете попробовать - подать в ФМС заявление о фиктивной регистрации вашего соседа, и не "слезать" с них, пока они не примут решение по существу вопроса.

[NeSpec]

Diss, я не спорю, ни в коем случае. Но....

Как то странно получается

1. Гражданин1 проживает и зарегистрирован в "бесхозной" квартире

2. Год назад этот гражданин1 дает согласие на регистрацию в квартире гражданина2 с семьей. И по словам гржданина2 тут же исчезает.

3. А почему регистрация гражданиеа1 является фиктивной????

в единственном документе который я на неё видел сказано именно так: "Жилплощадь - бесхозная".

в справке из сельской администрации о квартире сказано: "Жилплощадь - бесхозная".

Это всего навсего означает, что администрации населенного пункта, в котором находится квартира неизвестен собственник этой квартиры.

Собственно об этом Вам и написали.

собственник, скорее всего, известен

Но единственным ДОСТОВЕРНЫМ документом, который подтвердит кто в данный момент собственник квартиры, является свежая выписка полученная в регпалате. Вот если и в этой выписке будет указано, что право собственности не зарегистрировано тогда конечно....

Вы в ФРС обращались? Пробовали получить выписку из реестра?

И... хотелось бы понять, может это конечно отношения к делу не имеет, как на самом деле все было? Я имею ввиду как и почему незнакомый и посторонний человек дал согласие на Вашу регистрацию в квартире и после этого изчез....

[AlexeySPb]

Я имею ввиду как и почему незнакомый и посторонний человек дал согласие на Вашу регистрацию в квартире

причем еще интересно, а на каком основании этот человек смог предоставить право пользования этой квартирой? Какие документы он предоставил в ФМС? Либо он был единственным собственником этого жилья, либо он был нанимателем, причем тоже единственным...

[Tewis]

собственником дома в силу закона является местная администрация

не совсем так, в силу закона имущество не перешедшее по каким-то причинам наследникам является выморочным. а вот что далее до конца не прописано ГК отсылает к специальному закону, которого нет, соответственно действуют соответствующие Постановление Совмина СССР и инструкция Минфина, из которых следует, что "документом, подтверждающим право государства на наследство, является свидетельство о праве государства на наследство, выдаваемое нотариальным органом". Так что пока свидетельства нет говорить о собственности государства или муниципального образования нельзя, а учитывая что в справке администрации стоит: "Жилплощадь - бесхозная", возможно она действительно бесхозяйная.

[Tewis]

Но единственным ДОСТОВЕРНЫМ документом, который подтвердит кто в данный момент собственник квартиры, является свежая выписка полученная в регпалате.

в органе росреестра может отсутствовать информация об объектах, права на которые были зарегистрированы ранее создания этого органа, тогда обратится надо в орган технической инвентаризации, т.к. первоначально права регистрировали они совместно с администрациями.

[Diss]

Tewis, я писал о наследовании только в качестве примера. Но если уж говорить конкретно о наследовании, то считаю, что высказанное вами мнение не основано на законе по следующим причинам.

Так что пока свидетельства нет говорить о собственности государства или муниципального образования нельзя

Нет, можно. Отсутствие правоподтверждающего документа не тождественно отсутствию права. Вместе с тем ВС РФ в ППВС "О судебной практике по делам о наследовании" разъясняет, что

Выморочное имущество, при наследовании которого отказ от наследства не допускается, со дня открытия наследства переходит в порядке наследования по закону в собственность соответственно Российской Федерации (любое выморочное имущество, в том числе невостребованная земельная доля, за исключением расположенных на территории Российской Федерации жилых помещений), муниципального образования, города федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга (выморочное имущество в виде расположенного на соответствующей территории жилого помещения) в силу фактов, указанных в пункте 1 статьи 1151 ГК РФ, без акта принятия наследства, а также вне зависимости от оформления наследственных прав и их государственной регистрации.

Отсутствие закрепленной федеральным законом процедуры оформления выморочного имущества не может являться основанием для нарушения законных прав и интересов заинтересованных лиц и органов, которые могут быть вызваны правовой неопределенностью в вопросе о правах на выморочное имущество. Кроме того, во многих регионах такие процедуры регламентированы в местных и региональных НПА.

Таким образом, выморочное имущество не может быть бесхозяйным. Оно может быть недооформленным Хотя данный конкретный дом вполне может быть и бесхозяйным - если, например, он является самовольной постройкой, или его прошлым владельцем было ликвидированное юр.лицо, и т.д.

3. А почему регистрация гражданиеа1 является фиктивной????

Я же не говорю, что она фиктивна. Я говорю, что можно попытаться признать ее фиктивной. На мой взгляд, этот путь, в отличие от судебного, имеет хоть какие-то перспективы.

[Tewis]

Diss, тот же ВС сказал что постановление и инструкция о которой я сказал применяются.

Есть практика когда отсутствие свидетельства было решающим при рассмотрении дела, правда это в основном арбитраж.

высказанное вами мнение не основано на законе

конечно не основана, так как закона до сих пор нет, а есть интерпретация действующих НПА, в том числе и высшими судами, поэтому я и отметил, что ваша категоричная формулировка не совсем корректна.

Ситуация затрудняется еще и тем, что нет механизма разграничения выморочного имущества (не принятого наследства), от наследства, которое было фактически принято.

[AlexeySPb]

Tewis,

Diss, что-то автор темнит... Если его с семьей зарегистрировали в жилье, то только на основании каких-то документов по дому. Тем более еще и спрашивали согласия уже зарегистрированного там Причем этого зарегистрированного и пропавшего- его же тоже в свое время на каком-то основании вселяли...

[Tewis]

AlexeySPb, учитывая что всё происходит в сельской местности, может быть всё что угодно в том числе и то что никто документов не проверял. человек живет, зарегистрирован (в данный момент не важно как), приходит в паспортный стол и просит зарегистрировать своего родственника, формально по ЖК имеет право, а документы, необходимые, в деревне могут и не просить и так все знают друг друга

[Александр1983]

учитывая что всё происходит в сельской местности, может быть всё что угодно

Наверное именно поэтому теперь все сельские жители будут ездить в районное ОУФМС чтобы сдать документы на регистрацию.

Я далеко не уверен, что господин Александр1983 видел АБСОЛЮТНО все документы...

Я видел выписки из ЕГРП, где написано "извините у нас данных нет. А не обратиться ли вам в БТИ?". А есть еще и архивы и похозяйственные книги при сельских администрациях (теперь их тоже сдали в архив).

[Ingem]

И... хотелось бы понять, может это конечно отношения к делу не имеет, как на самом деле все было?

Собственно, так и было. Могу описать ситуацию с подробностями.

В январе 2013 г. я устроился работать в местной школе. Естественно возник вопрос с проживанием. С этим вопросом я обратился к главе сельской администрации. Глава ответила, что в распоряжении администрации квартир нет. Они все бесхозные. Но есть одна такая, в которой жилец прописан, но не проживает. Она свяжется с ним по телефону и если получит его согласие, пропишет меня в этой квартире. Через несколько дней, она согласие получила (как точно не знаю, свидетелем не был). Я был прописан в этой квартире. Затем там же были прописаны и другие члены моей семьи. Сам лично я с этим жильцом не связывался. Сейчас на телефонные звонки он не отвечает. Глава администрации знает только что он живет "где-то в Благовещенске"... Фактически мне известно только его имя и год рождения (из той же справки. Завтра она будет в моем распоряжении, смогу прикрепить). Естественно, я чувствую себя не комфортно (другого слова не подобрал) больше года проживая с неизвестным мне соседом...

[Ingem]

Хотя данный конкретный дом вполне может быть и бесхозяйным - если, например, он является самовольной постройкой, или его прошлым владельцем было ликвидированное юр.лицо, и т.д.

Как я понял владельцем всех (или практически всех) домов в селе был местный совхоз, который развалился больше 20 лет назад. Почему после собственника не нашлось, я не знаю...

[Ingem]

Уважаемые форумчане! Ваши советы действительно помогли (притом чудесным образом), спасибо!

Как и обещал, хотел вчера прикрепить упомянутую справку и не обнаружил её. Потерял(((( Сегодня отправился в сельскую администрацию за копией (справка о составе семьи). На вопрос секретаря "Для чего Вам нужна копия справки?" Ответил: "Для обращения в УФМС с заявлением о признании прописки моего соседа недействительной". Секретарь отошла на несколько минут, а когда пришла заявила: "Старая справка утеряна и вообще уже недействительна, мы Вам новую выпишем. И действительно выписала. Но в новой справке о моём соседе ни слова и о бесхозности жилья тоже

На вопрос "как же так в августе сосед ещё был и теперь его нет?" секретарь заявила, что он и не был прописан, а в старую справку, видимо, закралась ошибка

О бесхозности жилья, которая тоже куда-то исчезла, я спросить забыл. В течение недели постараюсь узнать куда она исчезла, и напишу. Если вам интересно, конечно...

Вот копия новой справки:

[Ingem]