Ипортили авто при покраске

[nata 35]

Здравствуйте

помогите разобраться пожалуйста с чего начать

Покрасили в сервисе у ИП машину, по совету знакомого у его знакомого (чеков и актов о выполнении работы нет (делал мимо кассы, сам хозяин сервиса)

красили стойку слева +крышу и заднюю дверь с правой стороны - не попал в цвет, сказал нужно красить переднюю дверь, крыло.

Видимо увидев что не попал в цвет докрасил заднее крыло и стойку с левой стороны (это по собственной инициативе чтоб видимо меньше видно было)

Машина стала как попугай, сейчас говорит что она была крашеная и по этому он не попал в цвет

Теперь даже возвращать деньги просто отказывается.А там еще теперь исправлять на сумму больше ,чем за это отдали

Что теперь делать?

почитала в интернете что нужно обратиться в автоэкспертизу за заключением

а что должно быть в заключении? и куда потом?

[Assol66]

а что должно быть в заключении?

в заключении должна быть установлена рыночная стоимость устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги).

и куда потом?

Претензию с требованием оплатить убытки.

В соответствии со ст.15 Гражданского Кодекса РФ, лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Можете так же воспользоваться соответствующими статьями ЗоЗПП

[nata 35]

Assol66

спасибо, но сегодня мастер сказал что не делал нашу машину

как теперь доказать? он документов не дал вообще никаких - этот маляр друг моего бывшего мужа и отец моей дочери

машина как раз дочери, отец говорит разбирайтесь сами

вобщем напорлись на двух козлов сразу

[salvado]

nata 35, попробуйте договориться с ними по-хорошему, пригрозите судом и свидетелями, пусть перекрасят полностью, если вас это устроит...

[nata 35]

Он не хочет по хорошему

сегодня или завтра поедем претензию в письменном виде отдавать

это кошмар какой то дочкин отец,(бывший муж) посоветовал дочке этого маляра а теперь говорит сами разбирайтесь

нашли эксперта с оборудованием, будет свободен дней через 10

но никто не ожидал что маляр скажет что ничего не красил

[Владимир*]

этот маляр друг моего бывшего мужа и отец моей дочери

Маляр отец Вашей дочери и друг бывшего мужа???

[nata 35]

Друг моего бывшего мужа ))))

извените торопилась немного каша в голове

после того как маляр сказал что он не красил машину

вручили претензию

морду воротит

парни которые там работают говорят он никому документы не дает

люди каждый день приезжают ругаться

поздно на отзывы в интернете глянули (мы такие там не одни у него)

а то что документы не дает никакие это в роспотребнадзор надо обратиться?

[Владимир*]

У нас Роспотреб в таких случаях отфутболивает, говорит пишите письменное заявление и указывайте на кого пишете(название ИП, юр. адрес и т.д.). Когда говоришь, так не дает никаких документов, -ничё не знаем, ищите. Но все равно сходите на приём.

[nata 35]

У нас.... я тоже из Красноярска

все нашла и адрес и кпп и инн и все все все о постановке на учет на сайте налоговой

проблема в том что он отказывается , что делал автомобиль со вчерашнего дня ! Самое главное как доказать что это он красил?

до этого просто пытался залечить что она должна быть такая пятнистая

человек не выдает никаких документов (а устно гарантию аж на 3 года)

то есть нарушил что не выдал, наруил что переделывать не предложил

и так с рук все сойдет?

это наверное стиль работы такой , не дать документ, а потом сказать что я не красил.

это случайно к экономическим преступлениям, финансовым мошейничествам не отностся? деньги тупо в карман положены и услуги типа не оказывались

[cs53]

У нас.... я тоже из Красноярска

все нашла и адрес и кпп и инн и все все все о постановке на учет на сайте налоговой

проблема в том что он отказывается , что делал автомобиль со вчерашнего дня ! Самое главное как доказать что это он красил?

до этого просто пытался залечить что она должна быть такая пятнистая

человек не выдает никаких документов (а устно гарантию аж на 3 года)

то есть нарушил что не выдал, наруил что переделывать не предложил

и так с рук все сойдет?

это наверное стиль работы такой , не дать документ, а потом сказать что я не красил.

это случайно к экономическим преступлениям, финансовым мошейничествам не отностся? деньги тупо в карман положены и услуги типа не оказывались

Вы взрослый человек? Почему считаете всех вокруг дураками? Какой вам от этого толк? Ведь надо говорить правду, обсуждать реальные проблемы

Вы делали ремонт не официально, по знакомству, деньги передавали без всякого оформления.

Все отлично понимают что можно получить услугу официально, а можно не официально. Это ваш выбор был.

Вы вместе с этим человеком обманываете государство. Вы суете ему наличные, он берет и никак не оформляет. Никаких налогов нет. Абсолютно серая схема. Но это хорошо когда нет проблем. Тогда вроде как все счастливы.

А у вас проблема есть. И вы хотите выйти из серой схемы в белую задним числом!!! Вы вдоуг вспомнили о суде, о потребнадзоре, о экономических и финансовых преступлениях ))))) как же так??? Ведь вы и совершали эти преступления.

Вы что не понимаете, что у вас нет доказательств оплаты?? Где чек? Где договор? Вы делали все под честное слово. Дак и получите машину такую как есть. Не нравится? Но это тот риск который вы приняли на себя. Где договор в котором написано как именно нужно покрасить вам машину? Где написано что вы заплатили за все элементы? Где написано что вашей целью не была разноцветная машина? Где хоть один документ??? Уши лапы и хвост? Это и есть ваши доказательства?((

Ваша позиция это детский сад. Вся жизнь состоит из подобного выбора. Можно требовать официального оформления а можно напрямую в карман деньги дать. Это есть и в больницах и в сервисах и в отношениях с гибдд и перевозках транспортных и постричся можно в салоне, а можно взять телефон у мастера и потом с ним напрямую договорится. Ремонт в квартире можно делать по договору, а можно самому найти узбеков. И договор предусматривает ответственность например если прорвет плохо установленную батарею, а узбеки предполагают то что они исчезнут и весь риск лежит всегда на вас. И все знают плюсы и минусы обоих способов. И вы их знаете. Но вот когда вы получили минус выбранного способа, почему то решили отыграть назад ))) так не бывает

Все что возможно для вас это личные договоренности. Закон и суд для вас не подходит.

А советы вам дают по доброте душевной. Достаточно здравого человека на другой стороне и в суде вы пролетите в 5 минут и еще заплатите за юриста второй стороны

[nata 35]

Мы просили изначально документ , чтоб была гарантия

не дал и все, говорит я даю вам 3года гарантии на свою работу

а это

Об обязательной письменной форме договора подряда нет упоминания в § 1 Гл. 37 ГК. Но при этом ст. 161 ГК предусмотрена простая письменная форма договора на сумму, превышающую 1000 руб. При этом, ст. 159 предусмотрена устная форма сделки, исполняемой при ее совершении.

[nata 35]

машину не мыли , должны быть его отпечатки по идее, и лючок в руки брал и загонял машину в камеру и из камеры

[nata 35]

хоть и вижу что сегодня сама с собой общаюсь,но все таки подкажите

у нас сумма сделки 18000р (передача 10000 один свидетели и передача 8000 другой свидетель)

Если сумма сделки не превышала 10 МРОТ, то ссылаться можно на любые доказательства. Если же сумма сделки превышала 10 МРОТ, то в подтверждение сделки и ее условий, согласно ст. 162 ГК РФ, можно приводить любые доказательства, кроме свидетельских показаний. Но и здесь есть НЮАНС, в частности, нет законодательного запрета использовать свидетельские показания не в части подтверждения самой сделки и ее условий, а, например в части установления факта передачи денег или предшествовавшей этому просьбы должника и т. д.

можно подтвердить в нашем случае свидетельскими показаниями?

[cs53]

машину не мыли , должны быть его отпечатки по идее, и лючок в руки брал и загонял машину в камеру и из камеры

Отпечатки???? И вы это серьезно?? Кто будет отпечатки проверять? В рамках какого дела? Что докажут эти отпечатки??((((

Какие могут быть свидетели передачи денег? Что они подтвердят? А если это был возврат долга? Или вы передали деньги при свидетелях, а через пол часа без свидетелей получили назад? Разве так не бывает???

Вы сами лично не захотели официального оформления. И всесто того что бы это понять и признать и действовать в сложившихся обстоятельствах. Вы придумываете отпечатки пальцев и свидетелей чего то. Но все это не годится. Надо писать договор. Иначе никто не знает о чем вы договаривались. Нужжно платить деньги согласно договору и требовать взамен денег документ. Вот тогда вы имеете право ходить в суд и спорить

Может обратитесь к экстрасенсам? Они проведут сеанс и установят кто сашину красил и на каких условиях. Вы как то молчите про это способ. Это же самое удобное. Передача специальная есть, пишите на ТНТ

[Владимир*]

Ната, не слушайте Вы этого гражданина из Петербурга, он всем так дает "советы".

Оформляйте иск, описывайте всю ситуацию, подтягивайте свидетелей. Закон не требует письменного оформления договора, т.к он публичный, не требуется прикладывать к иску так же чека/квитанции об оплате Вами услуги, главное, что есть свидетели. Скажите, что деньги передали, но после Вашего требования получили отказ о выдаче чека. Это само по себе является нарушением закона(Федеральный закон Российской Федерации от 17 июля 2009 г. N 162-ФЗ)

Раз Вам известны реквизиты этого ремонтника, напишите жалобу в Роспотреб и в том числе о невыдаче чека -лишней она не будет. Проведут проверку и будет какой-либо результат.

Не бойтесь судиться, суд для Вас полностью бесплатен, такие граждане обычно юристов не нанимают.

[cs53]

Вы же вводите автора в заблуждение. У автора очень слабая позиция. Причем здесь свидетели? Нет н каких документов и нет никакого здравого объяснения почему документов нет. Если вам не дают чек вы и не платите, все просто. А если вы все делали через личные договоренности, то после того, как вас не устроил результат вы хотите идти в суд и действовать ровно так как те кто изначально все делал официально????

У автор все проблема. Даже доказать что машину красил этот человек нечем. Но нечем и доказать платность этой услуги. Может он согласился потренироваться в покраске и делал все бесплатно?))

Вы говорите суд для автора бесплатен. Но автор ведь не ставит целью проиграть суд без всяких шансов. Это испортит автору настроение. Кроме того вторая сторона может обратиться к юристу и юрист с большим удовольствием возьмется за это дело. И свою зарплату с автора взыщет.

Вы вместо реально положения дел, гоните автора в суд. А в суд идти не с чем. Какие то мифические ссылки на свидетелей. Уже дошло до отпечатков пальцев!!! С таким подходом и с вас взыщут пару сотен тысяч. Что же вы так плохо покрасили ферари?? Не красили?))) а есть 5 свидетелей. Будете платить?? Или вы платить не хотите, вы любите обещать другим по интернету? Это безопасно?

Я пишу реальные факты. Если есть что ответить, давайте. Это и будет помощь автору.

[nata 35]

Спасибо Владимир

я уже пронего поняла

нашла похожее дело с аппеляции

Суд обоснованно исходил из того, что согласно ст. 309 ГК РФ, обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

В соответствии с п. 13 Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств, утвержденных Постановлением Правительства РФ от ДД.ММ.ГГГГ №, исполнитель обязан заключить договор при наличии возможности оказать заявленную услугу (выполнить заявленную работу).

Исполнитель не вправе оказывать предпочтение одному потребителю перед другим в отношении заключения договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными нормативными правовыми актами.

Согласно п. 15 вышеназванных Правил, договор заключается в письменной форме (заказ-наряд, квитанция или иной документ) и должен содержать определенные сведения.

Вместе с тем, в силу положений ч. 1 ст. 421 ГК РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Согласно ч. 1 ст. 434 ГК РФ, договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма

Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

В соответствии с п.1 ст. 779 ГК РФ, по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Главой 39 ГК РФ не предусмотрено определенная форма договора.

Ввиду чего пришел к выводу, что фактически между сторонами возникло соглашение о возмездном оказании услуги, которая была оказана, и не связывает вопрос ответственности ответчика с фактом отсутствия письменного договора.

[Владимир*]

Может он согласился потренироваться в покраске и делал все бесплатно?))

У Вас всё как-то не так, Вы всех, а в данном случае будущего судью(если будет иск) считаете олигофренами, как же загнала машину в цех для тренировки по покраске.

Это испортит автору настроение.

Ага, сейчас оно приподнятое, крылья выросли после Ваших реальных "советов".

[nata 35]

Спасибо

были в роспотребнадзоре

все точно как писал Владимир,

сказали все это доказывается свидетельскими показаниями, он сам не дал документы, а был обязан. Сумма до 10 мрот подтверждается свидетельскими показаниями. Сказали можете сами, но лучше с адвокатом

и сказали написать еще в налоговую чтоб еще административку впаяли

Будем надеяться на лучшее

Вот как бы взять показания мальчиков молодых из соседнего бокса,но сервис один. Они пожелали удачи , но не стали расписываться что вручили претензию при них, сказали что им еще с ним (маляром) работать.

На вручение претензии специально людей брали, а вот лишнии люди для подтверждения того что у него машина красилась не помешали бы.

а так 3 свидетеля

[Assol66]

Отпечатки???? И вы это серьезно?? Кто будет отпечатки проверять? В рамках какого дела? Что докажут эти отпечатки??((((

Какие могут быть свидетели передачи денег? Что они подтвердят? А если это был возврат долга? Или вы передали деньги при свидетелях, а через пол часа без свидетелей получили назад? Разве так не бывает???

Автор создала два одинаковых поста в разных темах. Надеюсь, модераторы найдут время, чтобы поправить это. В другой теме я дала практически похожий ответ. Отчасти согласна с cs53. Позиция очень слабая. Единственный выход, договариваться или пригрозить жалобой в налоговую. Хотя, это малорезультативно. Полагаю, что свою деятельность товарищ ведет без регистрации. Но адм.штраф за это мизерный.

[nata 35]

я создала сначала в автомобильной теме, потом полистав форум увидела что здесь она актуальнее, а потом там не смогла удалить, вот и все.

[nata 35]

Подскажите пожалуйста знающие люди

маляр оказался не ип и не ооо - просто не где не зарегистрирован и работает на себя

на суде (было одно пока заседание) говорит ,что камера его личная, но он красит только себе и друзьям бесплатно. А сам просто консультирует по покраске и нас тоже только консультировал а машину не красил

Что есть у нас

свидетельские показания что загоняли и забирали машину

свидетельские показания передачи денег и первый раз 10000р и второй раз 10000р

его рекламма с сотовым телефоном на примерно 10 сайтах

обсуждение и отзывы о нем на 4 форумах, называют его фио, сот телефон,где красит, как красит

обсуждение на форуме конкретно нашей машины, где люди из соседнего бокса пишут что машина была в работе

как доказать что он красит машины вообще и красил нашу в частности?

[Владимир*]

Ната, все эти сайты не доказательства и суд им не поверит, ведь Вы сами понимаете, что отзывы можно самому настряпать имея три-четыре компа(на работе, дома у друзей). Конечно скрины сделайте и приобщайте к делу, малюсенькая капелька но в Вашу пользу, чисто информативное давление на судью. А так у Вас остаются только свидетели и желательно живьем на заседании, что бы у судьи была возможность задать дополнительные вопросы.

Пишите телегу в налоговую, может они по своим возможностям смогут схватить его за руку, т.к они пракетикуют контрольную заявку на услугу и в момент передачи денег составят протокол и копия этого протокола или ответа по Вашему заявлению тоже будет в Вашу пользу на суде.

[cs53]

Подскажите пожалуйста знающие люди

маляр оказался не ип и не ооо - просто не где не зарегистрирован и работает на себя

на суде (было одно пока заседание) говорит ,что камера его личная, но он красит только себе и друзьям бесплатно. А сам просто консультирует по покраске и нас тоже только консультировал а машину не красил

Что есть у нас

свидетельские показания что загоняли и забирали машину

свидетельские показания передачи денег и первый раз 10000р и второй раз 10000р

его рекламма с сотовым телефоном на примерно 10 сайтах

обсуждение и отзывы о нем на 4 форумах, называют его фио, сот телефон,где красит, как красит

обсуждение на форуме конкретно нашей машины, где люди из соседнего бокса пишут что машина была в работе

как доказать что он красит машины вообще и красил нашу в частности?

Какие свидетельские показания передачи денег???)))) вы не слышали про договор??? Это вы сами выбрали верить на слово. Дак чего вы идете в суд??? Вы обязаны были в своих интересах заключить договор и вы могли это сделать. И деньги по расписке только

Вместо этого вы чудите и какими то свидетелями все подменяете.

[mamochka]

Чёт я не пойму, краску подбирает обычно не маляр вроде бы, а продавцы готовят. Как за неё может отвечать маляр? В цвет не попали подборщики, маляр он и подбором занимается сам. Хотя, зачем он машину больше нужного закрасил, перекрасили бы лучше после замены краски спокойно.