Перейти к публикации
sts54

Работодатель не заключил ТД в письменной форме

Рекомендованные сообщения

Работодатель не заключил трудовой договор в письменной форме (заявление о приёме на работу подавалось, заявление о перечислении зп на карту подавалось, но на руках у работника этих документов нет), но в течение года регулярно перечислял зп на банковскую карту.

Как оказалось зп чёрная (т.к. выписка из ПФР показала отсутствие отчислений).

Как можно заставить работодателя заключить трудовой договор, перечислить в ПФР все полагающиеся отчисления, предооставить справку 2НДФЛ?

Сам работодатель пошёл в полный отказ - утверждает, что работник никогда у него не работал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы о себе в третьем лице, sts54? Или работник - другой человек?

Следует начать с обращения за выпиской в банк, на карточный счёт которого в течение года работодателем перечислялась заработная плата.

В зависимости от того, кто являлся плательщиком денежных средств и какое назначение платежей указано, определяться с дальнейшими действиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плательщиком был Генеральный директор компании-работодателя. Назначение платежей не указано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Плательщиком был Генеральный директор компании-работодателя
Лично физлицо ФИО?
Вы о себе в третьем лице, sts54? Или работник - другой человек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, указано ФИО ГД.

Работник (вернее 2 работника) - другой человек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работник обращался в ГИТ или суд?

Где находится его трудовая книжка?

В какой конкретно период и кем он работал? Или работает до сих пор?

работодатель пошёл в полный отказ - утверждает, что работник никогда у него не работал
Кому утверждает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Работник обращался в ГИТ или суд?

Где находится его трудовая книжка?

В какой конкретно период и кем он работал? Или работает до сих пор?Кому утверждает?

Один из работников - мой ребенок.

В ГИТ и суд не обращались.

Трудовая книжка была направлена работодателю по почте.

Работодатель сказал работнику, что тот никогда у него не работал в тот момент, когда работник потребовал выплатить зп за Октябрь (до сих пор не выплачена).

Работник и работодатель находятся в разных городах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Трудовая книжка была направлена работодателю по почте
Когда и зачем?
Работник и работодатель находятся в разных городах.
Ваш ребёнок ездил работать в другой город ?

В какой конкретно период и кем он работал? Или работает до сих пор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работник фактически работает с августа 2012

Когда и зачем? Ваш ребёнок ездил работать в другой город ?
Работодатель устно просил отправить ему ТК по почте, что и было сделано.

Работа была удалённая. Работодатель в одном городе, работник - в другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отправить в никуда трудовую книжку, не имея заключенного трудового договора на дистанционную работу - не слишком верный поступок. Надеюсь, что письмо было ценным, с описью вложения, т.е. имеются доказательства отправления в адрес конкретного юридического лица именно трудовой книжки?

Темы о том, как через суд доказывать наличие трудовых отношений, ранее рассматривались на форуме. Следует потратить время и через опцию Поиск (Расширенный поиск) поискать их и ознакомиться.

По общему правилу исковое заявление подаётся в суд по месту нахождения работодателя, т.е. в другой город.

sts54, сколько лет Вашему ребёнку? Готов ли он ездить в другой город на судебный процесс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отправить в никуда трудовую книжку, не имея заключенного трудового договора на дистанционную работу - не слишком верный поступок. Надеюсь, что письмо было ценным, с описью вложения, т.е. имеются доказательства отправления в адрес конкретного юридического лица именно трудовой книжки?

Темы о том, как через суд доказывать наличие трудовых отношений, ранее рассматривались на форуме. Следует потратить время и через опцию Поиск (Расширенный поиск) поискать их и ознакомиться.

По общему правилу исковое заявление подаётся в суд по месту нахождения работодателя, т.е. в другой город.

sts54, сколько лет Вашему ребёнку? Готов ли он ездить в другой город на судебный процесс?

работодатель при трудоустройстве сказал - предоставьте (вышлите по почте) все документы (в том числе трудовую книжку) для оформления трудового договора. диктовать свои условия при оформлении мы ему не могли. кто же знал, что в итоге он ничего не оформит и вообще начнёт отрицать факт наличия трудовых отношений. зарплату то он платил (хоть и с задержкой). а может он вообще сказать, что это была не зарплата, а деньги в долг? и потребовать их вернуть?

письмо было простым - без описи, но на квитанции было написано - "документы и трудовая книжка".

ребенку 23г. в другой город конечно нам ехать не хотелось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
письмо было простым - без описи
Боюсь, что добиться возвращения трудовой книжки будет крайне сложно, практически нереально.
в другой город конечно нам ехать не хотелось бы
Однако иначе никак. :dontknow:
По общему правилу исковое заявление подаётся в суд по месту нахождения работодателя
Укажите ИНН работодателя. Надеюсь, он Вам известен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Укажите ИНН работодателя. Надеюсь, он Вам известен?

Конечно известен. Но для чего его публиковать на открытом форуме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в суд будем обращаться в своём городе - по месту исполнения трудовой функции (там, где все свидетели, которые смогут подтвердить это), а не по месту регистрации работодателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sts54, Вы со ст. 28 ГПК знакомы?

ну да, пришлось познакомиться. и не только с ст.28 ГПК, но и с ст.29 ГПК, в которой подсудность по трудовым спорам по месту нахождения истца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно по месту исполнения договора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
можно по месту исполнения договора

именно. прсто проблема как раз в том, что договор в письменной форме не заключен и как доказывать суду место его исполнения пока не понятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sts54, ну для начала придется доказать факт трудовых отношений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но в течение года регулярно перечислял зп на банковскую карту.

Как оказалось зп чёрная (т.к. выписка из ПФР показала отсутствие отчислений).

ни "черная", ни "серая" з/п никогда не перечисляются на банковскую карточку. Подтвердить факт передачи/получения их нельзя. Либо тет-а-тет, либо через кого-то передаются. Когда передаются через кого-то, то "передатчик" в этом не сознается (если не дурак, конечно).

А отсутствие отчислений в ПФР при наличии трудового договора свидетельствует о том, что бухгалтер не должным образом выполнял свои должностные обязанности. Если нет трудового договора, то, соответственно, нет и отчислений в ПФР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"серая" з/п никогда не перечисляются на банковскую карточку

не согласная я. Серая очень даже перечисляется на карточку, сама получала такую при окладе 5400)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если нет трудового договора, то, соответственно, нет и отчислений в ПФР.

в том и дело, что работодатель решил "кинуть" сотрудника. мол, раз трудовой договор не заключался, то и никаких отчислений не может быть. в банковской выписке видно, что назначение платежа работодатель не указывал. как теперь доказывать, что это была именно зарплата? опасаюсь, что теперь работодатель вообще может сказать, что эти деньги он работнику давал в долг и теперь их нужно вернуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Серая очень даже перечисляется на карточку

Серая, это состоящая из двух частей: белой и чёрной, потому и серая называется. Белая часть официально выплачивается, а чёрная налом.

проблема как раз в том, что договор в письменной форме не заключен и как доказывать суду место его исполнения пока не понятно...

Надёжно подавать иск только по территориальности юридического адреса организации, а иск, поданный по подсудности ч.9 ст.29 ГПК суд, скорее всего, возвратит, как поданный по неправильной подсудности. Но попробовать можно, подав иск заранее, чтобы успеть подать иск до истечения срока и по подсудности ст.28 ГПК, если иск возвратят. Определение о возврате выносится не позднее 5 дней, с момента поступления иска в суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в суд будем обращаться в своём городе - по месту исполнения трудовой функции, а не по месту регистрации работодателя
И благополучно получите там в порядке ст. 135 ГПК РФ определение суда о возвращении искового заявления в связи с неправильным определением подсудности.
пришлось познакомиться с ст.29 ГПК, в которой подсудность по трудовым спорам по месту нахождения истца
Это в каком же пункте названной статьи определена такая подсудность?
можно по месту исполнения договора
Зачем вы вводите автора в заблуждение? Вы хоть раз читали комментарии и судебную практику по п. 9 ст. 29 ГПК РФ? Речь идёт отнюдь не о трудовых договорах и правоотношениях! :censored:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×