Перейти к публикации
Victor_Sor

Займ работнику с вычетом из зарплаты

Рекомендованные сообщения

Уважаемые коллеги!

Попался вопрос из жизни, помогите рассудить кто тут прав-виноват:

1) В одной фирме соруднику выдали процентный займ с условием ежемесячного погашения путем вычета части зарплаты (пока все как у всех).

2) Потом у них начались задержки зарплаты и они составили допник о том, что в период задержки вычеты из задержанной зарплаты в счет погашения займа не производятся (тоже вполне логично, ИМХО).

3) Ну а потом самое интересное - у них сменилось руководство, и новое

отказалось признавать что этот сотрудник у них вообще работал, а также вскоре еще и подали к нему лично иск о возврате суммы займа - по причине что типа срок займа не был установлен, стало быть, работник должен все вернуть по первому требованию.

4) Дело попало к судье, который в предыдущем процессе трудовые отношения подтвердил, однако, и этот судья дал понять, что факт задержки работнику зарплаты никак не влияет на его обязанность погасить займ, пусть и выданный под условие погашения из зарплаты.

Вопрос: можно ли работнику отбиться от неожиданного для него требования о погашении займа (который он предполагал гасить из зарплаты, т.к. иных доходов не имеет) например статьей 310 ГК РФ:

Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Ведь в договоре займа четко сказано, что стороны договорились погашать займ путем вычетов именно из зарплаты и не по вине работника она перестала к нему поступать (что и лишило работника возможности гасить займ работодателю).

Также подходит кажется и статья 405 ГК РФ:

3. Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора.

(ст. 406 - Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.).

В практике подобного казуса не нашел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
процентный займ с условием ежемесячного погашения путем вычета части зарплаты

Victor_Sor, надо читать договор займа.

отказалось признавать что этот сотрудник у них вообще работал

На чем они основывались? Трудовой договор с сотрудником не был заключен?

График платежей и их процент от зарплаты неужели не прописан?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
надо читать договор займа.

Представьте что там все именно так как и написано выше (просто оппоненты тоже на этот форум ходят) - стороны договорились погашать займ и %% по нему путем ежемесячных вычетов определенной доли из зарплаты.

На чем они основывались? Трудовой договор с сотрудником не был заключен?

При смене власти в фирме был конфликт и по этой причине новое руководство немного дурковало, но в данном случае уже все утряслось, трудовые отношения подтверждены судом.

Засада теперь не в них, а в том, что судья считает, что условие о выплате займа из зарплаты ничего не значит, типа раз займ был, то пусть работник хоть уволится, он все равно займ обязан вернуть.

Мы же пытаемся его убедить, что данный договор займа был с условием выплаты именно из зарплаты и требование о его возврате со одновременным стряхиванием условия о выплате зарплаты - одностороннее изменение условий договора.

График платежей и их процент от зарплаты неужели не прописан?

Все есть. Просто сам займодавец тот график и сорвал, перестал платить зарплату, а займ несмотря на это требует вернуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor_Sor, не видя договора сложно говорить.

График - это и есть срок возврата.

Полагаю, в договоре не указаны обстоятельства, определяющие момент требования всей суммы. Тогда можно опираться на ст. 810 ГК.

Просто сам займодавец тот график и сорвал, перестал платить зарплату, а займ несмотря на это требует вернуть

Считает, что не обязан соблюдать договор? Это, конечно, вопрос трудовых отношений, но тут впрягается ст ст 307, 425 ГК

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор у вас дурацкая позиция. Вы скрываете условия договора якобы потому что вторая сторона тоже ходит на форум. Но хорошая позиция вырабатывается не путем тайного обсуждения а наоборот в полностью открытой дискуссии где все начальные данные всем известны.

Вы морочите голову другим своим личным пониманием этих договоров. И поэтому обсуждать нечего. Как можно дать деньги гражданину в долг и привязать возврат только к зарплате??? А если гражданин уволится?? Или он раб??? И то что период задержки зарплаты не требовали платежи это добрая воля, и не прописано в договоре

Надо делить ваши понятия по которым живете и формальную историю прописанную в договоре.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В одной фирме соруднику выдали процентный займ с условием ежемесячного погашения путем вычета части зарплаты (пока все как у всех).

Согласна. Как у всех

Потом у них начались задержки зарплаты и они составили допник о том, что в период задержки вычеты из задержанной зарплаты в счет погашения займа не производятся (тоже вполне логично, ИМХО).

А вот в этом месте не прослеживается никакой логики. Согласно правил ведения бухгалтерского учета погашение займа и процентов по нему должно производиться работодателем согласно графика платежей в момент начисления заработной платы и удержаний с нее, а не в момент ее выплаты.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cs53, вот договор и допник, еще есть график погашения, но он фактически сорван, т.к. сам работодатель-зайимодавец и перестал платить зарплату:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. По настоящему договору Заимодавец передает Заемщику заем в размере XXX (XXX) рублей, а Заемщик обязуется вернуть сумму займа в обусловленный настоящим договором срок и уплатить проценты на сумму займа в размере 2/3 от ставки рефинансирования Банка России, действующей на день уплаты Заемщиком таких процентов.

1.2. Проценты, предусмотренные настоящим договором, начисляются со дня, следующего за днем перечисления на банковский счет или выдачи из кассы Заемщику суммы займа.

2. ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ И ВОЗВРАТА ЗАЙМА

2.1. Заимодавец обязан перечислить на банковский счет или выдать из кассы Заемщику согласованную сторонами сумму займа в течение 3-х (Трех) дней с даты подпи***** настоящего договора.

2.2. Срок возврата Заемщиком указанной в настоящем договоре суммы займа определяется моментом полного расчета исходя из условия полного погашения процентов и основной суммы займа путем удержания 50% (пятидесяти процентов) из ежемесячной выплаты заработной платы Заемщику. Указанное удержание производится начиная с первого числа месяца, следующего за месяцем выдачи полной суммы займа.

2.3. Сумма займа и начисленные согласно настоящему договору проценты возвращаются Заемщиком одновременно в сроки и на условиях, предусмотренных п. 2.2. договора.

2.4. Указанная сумма займа и начисленные проценты могут быть возвращены Заемщиком досрочно.

2.5. Срок и порядок возврата суммы займа могут быть изменены дополнительным соглашением Сторон.

2.6. Право (требование), принадлежащее Заимодавцу на основании настоящего договора, не может быть передано третьим лицам.

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ к ДОГОВОРУ

процентного займа от «XX» марта XXX года между ООО XXX и XXX

г.XXX XX.XX.XXX

В соответствии с п. 2.5 Договора и в связи с задержкой выплаты заработной платы по вине ООО «XXX» с апреля XXX г. по сентябрь XXX г. Стороны договорились, что:

1. Погашение процентов и основной суммы займа путем удержания 50% (пятидесяти процентов) из ежемесячной выплаты заработной платы Заемщику будет производится после устранения задержки выплаты заработной платы.

2. Из заработной платы, начисленной и выплаченной за период задержки, удержания не производятся.

3. В случае повторения задержек выплаты заработной платы порядок погашения процентов и основной суммы займа устанавливается в порядке пп.1, 2 настоящего Дополнительного Соглашения.

Лана54, Вы молодец!Именно так я и думаю тоже, ведь зарплата - это задолженность перед сотрудником и фирма, выдавшая займ, просто должна гасить свою кредиторскую задолженность перед сотрудником этим займом (оговоренным месячным платежом по ней, ведь сотрудник с займом теперь перед ней одновременно и дебитор).

Проблема как убедить в этом судью, ему ведь пока понятно только то, что работник по факту не вернул займ, под которым подписался, а то что по бух.учету этот работник НИ-ЧЕ-ГО давно-предавно этой фирме не должен - я думаю он не поймет (да и не хочет вдаваться).

Например, мы подали ему ходатайство о запросе в фирме-заимодавце справки о всех удержаниях из заработной платы работника в связи с расчетом по займу, попросили запросить и расшифровку по субсчету 73-1 "Расчеты по предоставленным займам" в части этого работника (со ссылкой на письмо от 3 января 2002 г. N 26-12/472 УМНС РФ по г. Москве «Об отражении в бухгалтерском учете денежного займа», там прописано как займ надо учитывать), однако судья в ходатайстве уже отказал, типа зачем это все нужно, ведь фирма сама говорит, что займ не ВЫПЛАЧЕН!

Т.е. судья считает, что все эти начисления и взаимные зачеты - это к делу не относится, а значение имеет только реальный возврат денег по займу (типа того - пусть вернет займ и ПОТОМ идет судиться за свою зарплату).

Мне кажется проще будет отбиться по ст. 310 ГК РФ: Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства, ну и по ст. 406 - просрочка кредитора, ведь вдруг судья прав и все эти бугалтерские особенности начисления зарплаты не имеют никакого значения (также и в договоре займа (выложен выше) нет слово "начисление" (правда есть слово "удержание", из ежемесячной выплаты)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor_Sor, кто был инициатором подпи***** данного дополнительного соглашения? Еще раз утверждаю, что задержка выплаты заработной платы при условии, что работник продолжает работать в данной организации, не влияет на порядок удержания ссуды. Объясню подробнее. В заключенном договоре установлен порядок удержания как

удержания 50% (пятидесяти процентов) из ежемесячной выплаты заработной платы Заемщику.

Это означает, что после начисления заработной платы работнику за определенный месяц, производится ее так называемый расчет и удержание определенных сумм, таких как НДФЛ, часть заработной платы, выданная авансом, по исполнительным листам (если они есть), задолженность по займам и пр. После расчета определяется сумма к выплате (задолженность предприятия перед работником по состоянию на 1-е число следующего за отчетным месяца).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дело попало к судье, который в предыдущем процессе трудовые отношения подтвердил, однако, и этот судья дал понять, что факт задержки работнику зарплаты никак не влияет на его обязанность погасить займ, пусть и выданный под условие погашения из зарплаты.

Ничего не понял..... Если погашение займа производится за счет начисленной зарплаты то при чем тут выплачивается зарлпта в срок или нет????

Собственно ниже про это и прочитал.

А вот в этом месте не прослеживается никакой логики. Согласно правил ведения бухгалтерского учета погашение займа и процентов по нему должно производиться работодателем согласно графика платежей в момент начисления заработной платы и удержаний с нее, а не в момент ее выплаты.

Правда... в договоре займа я не увидел, что заимодавец это работодатель заемщика и формулировка договора

2.2. Срок возврата Заемщиком указанной в настоящем договоре суммы займа определяется моментом полного расчета исходя из условия полного погашения процентов и основной суммы займа путем удержания 50% (пятидесяти процентов) из ежемесячной выплаты заработной платы Заемщику.

не позволяет сделать однозначный вывод, что заимодавец начисляет заемщику зарплату и удерживает из нее часть в счет погашения задолженности. Может быть заимодавец предполагал что в бухгалтерию заемщика будет подано заявление о том, что 50% от зарплаты следует удерживать и перечислять заимодавцу... Ну по аналогии с исполнительным листом.

А зачем вы подписали это допсоглашение? Тем самым Вы согласились погашать займ не за счет зарплаты, а за счет иных средств....

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ к ДОГОВОРУ

процентного займа от «XX» марта XXX года между ООО XXX и XXX

г.XXX XX.XX.XXX

В соответствии с п. 2.5 Договора и в связи с задержкой выплаты заработной платы по вине ООО «XXX» с апреля XXX г. по сентябрь XXX г. Стороны договорились, что:

1. Погашение процентов и основной суммы займа путем удержания 50% (пятидесяти процентов) из ежемесячной выплаты заработной платы Заемщику будет производится после устранения задержки выплаты заработной платы.

2. Из заработной платы, начисленной и выплаченной за период задержки, удержания не производятся.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Victor_Sor, кто был инициатором подпи***** данного дополнительного соглашения? Еще раз утверждаю, что задержка выплаты заработной платы при условии, что работник продолжает работать в данной организации, не влияет на порядок удержания ссуды. Объясню подробнее. В заключенном договоре установлен порядок удержания как

Это означает, что после начисления заработной платы работнику за определенный месяц, производится ее так называемый расчет и удержание определенных сумм, таких как НДФЛ, часть заработной платы, выданная авансом, по исполнительным листам (если они есть), задолженность по займам и пр. После расчета определяется сумма к выплате (задолженность предприятия перед работником по состоянию на 1-е число следующего за отчетным месяца).

Я полностью согласен с Вами! Еще раз благодарю!

Будем добиваться, чтобы судья истребовал платежные ведомости и прочие фин.документы по зарплате.

(Только как отбить тогда довод судьи, который уже сказал, что мол зачем же он будет истербовать что-то у истца, если сам истец УЖЕ заявил, что никаких возвратов займа не было и нет.

Может это подпадает под ситуацию - "невыплата займа не доказана"?!

Проблема в том, что увы, у работника тоже на руках никаких доказательств выплаты займа нет:

- расчетные листки на фирме не практиковались,

- зарплата шла на карточки, но того банка недавно не стало.

Может запросить эти данные у работодателя и если откажет - убедить суд истребовать эти доказательства все же?)

Вот еще нашел:

При выдаче и возврате займа необходимо отразить следующие проводки:

--------------------------------------------------------------------------------------

Отражено погашение займа (части займа) за счет ¦ 70 ¦ 73/1 ¦

¦начисленной заработной платы

¦ (основание - заявление работника)

-------------------------------------

Статья: Комментарий к Письму Минфина России от 19.01.2012 N 03-04-06/9-9 (Немирович Р.В.) ("Оплата труда: акты и комментарии для бухгалтера", 2012, N 3) :clap:

-------------------------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ничего не понял..... Если погашение займа производится за счет начисленной зарплаты то при чем тут выплачивается зарлпта в срок или нет????

Собственно ниже про это и прочитал.

Правда... в договоре займа я не увидел, что заимодавец это работодатель заемщика и формулировка договора

не позволяет сделать однозначный вывод, что заимодавец начисляет заемщику зарплату и удерживает из нее часть в счет погашения задолженности. Может быть заимодавец предполагал что в бухгалтерию заемщика будет подано заявление о том, что 50% от зарплаты следует удерживать и перечислять заимодавцу... Ну по аналогии с исполнительным листом.

А зачем вы подписали это допсоглашение? Тем самым Вы согласились погашать займ не за счет зарплаты, а за счет иных средств....

Ту выше уже написали:

Считает, что не обязан соблюдать договор? Это, конечно, вопрос трудовых отношений, но тут впрягается ст ст 307, 425 ГК

Вы считаете иначе? Почему? :shocking:

Что касается "в договоре займа я не увидел, что заимодавец это работодатель заемщика" -- там в шапке договора указана должность кому займ выдается (не последнему человеку на фирме).

не позволяет сделать однозначный вывод, что заимодавец начисляет заемщику зарплату и удерживает из нее часть в счет погашения задолженности

Этот порядок был подвержден конклюдентными действиями, также работник писал в бухгалтерию письмо о просьбе удерживать из зарплаты по договору займа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Victor_Sor, мне кажется (этот вопрос не касается трудового права), что следует рассмотреть вопрос заключения дополнительного соглашения под углом отложения сроков выполнения обязательств по возврату займа по причине задержки выплат заработной платы.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Victor_Sor, мне кажется (этот вопрос не касается трудового права), что следует рассмотреть вопрос заключения дополнительного соглашения под углом отложения сроков выполнения обязательств по возврату займа по причине задержки выплат заработной платы.

Спасибо, будем думать!

(поднял практику по искам о возвратах займов сотрудниками, как и всюду по трудовым спорам - работники в основном проигрывают, т.к. не могут доказать факты возвратов из зарплаты, а работодатель врет, что ничего не выплачивалось, и на добивании стоят наши родные судьи - отказывают работникам в истребовании доказательств выплат).

P.S. Офф-топ: сегодня с удовольствием прочитал доклад по коррупции в Рашке (сорри если покоробило это имя), там выводы в конце грамотные, рекомендую, глоток кислорода :biggrin:

http://rusadvocat.com/reportcor2012.rtf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×