Перейти к публикации
Milko

ПВТР при реорганизации

Рекомендованные сообщения

Коллеги, подскажите

организация А реорганизовалась путем присоединения к другой организации Б

в организации А работники были ознакомлены с ПВТР

в организации Б ПВТР совсем другое

вопрос

у работников переведенные из А в Б права и обязанности сохраняются старые из А или их знакомят и они подчиняются новым из Б ?

Или старые действуют до момента ознакомления с новыми ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если

организация А реорганизовалась путем присоединения к другой организации Б
и была исключена из ЕГРЮЛ, а с работниками заключены доп.соглашения к трудовым договорам с организацией Б, то касательно ПВТР
их знакомят и они подчиняются новым из Б

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
их знакомят и они подчиняются новым из Б ?

Да, новые ПВТР будут действовать при условии ознакомления с ними работников с момента заключения с последними доп. соглашений. А до тех пор, полагаю, будут действовать старые правила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, новые ПВТР будут действовать при условии ознакомления с ними работников.

А до тех пор, полагаю, будут действовать старые правила.

а почему ? при реорганизации трудовой договор не расторгается

Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.

но является основанием для прекращение трудовых отношений со старым работодателем. Нигде не сказано , что новый принимает на себя права и обязанности старого прописанные ранее в ПВТР.

проблема конкретно относительно режима рабочего времени.

в старых было с 7 до 16

в новых с 9 до 18

с новыми работника никто не ознакомил. он начинает соблюдать новые правила. А ему ДВ за опоздание (не соблюдает старые) ... как то не клеится.

Думаю режим рабочего времени при реорганизации не сохраняется, если он был установлен ПВТР, а не трудовым договором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
почему ? при реорганизации трудовой договор не расторгается
Однако с работниками при это должны быть
заключены доп.соглашения к трудовым договорам с организацией Б

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заключено . это же перевод.

ПВТР то почему старый действует если с новым не ознакомили ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кто вам сказал, что действует?

Vlad1slav, написал выше

Да, новые ПВТР будут действовать при условии ознакомления с ними работников с момента заключения с последними доп. соглашений. А до тех пор, полагаю, будут действовать старые правила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
при реорганизации трудовой договор не расторгается

А никто и не говорил о расторжении. Заключение доп. соглашения - это изменение ТД. Оно может быть осуществлено как в добровольном порядке, так и в порядке ст. 74 ТК РФ.

Нигде не сказано , что новый принимает на себя права и обязанности старого прописанные ранее в ПВТР.

Не сказано.:yes2: Однако работодатель обязан знакомить работников с локальными нормативными актами (ч. 2 ст. 22 ТК РФ). До этого нельзя требовать от работников их соблюдения. Конечно, режим рабочего времени может быть прописан и в ТД. Тогда тем более необходимо внести в него изменения.

Кто вам сказал, что действует?

Формально, конечно, не действует, коль скоро присоединённое ЮЛ уже исключено из ЕГРЮЛ. Но как в этом случае быть работнику? Ведь он же не обязан знать (догадываться) о произошедших организационных изменениях, если его об этом не удосужились известить. Во время оформления на работу его ознакомили с ПВТР, которые он юридически и обязан соблюдать. Поэтому было бы логично заключить, что пока работника не ознакомили с новыми ПВТР, то ему ничего другого не остаётся, как руководствоваться старыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
логично заключить, что пока работника не ознакомили с новыми ПВТР, то ему ничего другого не остаётся, как руководствоваться старыми
Согласна с Вами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Заключение доп. соглашения - это изменение ТД. Оно может быть осуществлено как в добровольном порядке, так и в порядке ст. 74 ТК РФ.

В случае несогласия работника работать в реорганизованной организации он увольняется по иному пункту ст.71 ТК РФ, а именно п.6, но никак не по п.7, как при применении ст.74 ТК РФ.

Нигде не сказано , что новый принимает на себя права и обязанности старого прописанные ранее в ПВТР.

Ответ не в ТК РФ надо искать

организация А реорганизовалась путем присоединения к другой организации Б

Организация Б скорее всего правопреемник по всем обязательствам организации А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Организация Б скорее всего правопреемник по всем обязательствам организации А

но не по правам ...

вообще как это правопреемник по правам ...

Б не сможет наложить ДВ если работник не ознакомленный с новыми ПВТР опоздает или уйдет раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Б не сможет наложить ДВ если работник не ознакомленный с новыми ПВТР опоздает или уйдет раньше.

Сможет, на основании ПВТР организации А.

но не по правам ...

Да ну?! Обязательства приняли, а прав не получили ... смешно )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем разобрался

при реорганизации присоединение права и обязанности по лна не передаются, если это не оговорено в передаточном акте.

Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц

1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу в соответствии с передаточным актом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×