Раздел неприватизированной квартиры

[Diva1994]

Здравствуйте. Хотела бы узнать о разделе жилплощади.

Ситуация такая: моя мать получила квартиру от работы, она уже давно там не работает он квартира все равно у нее. Квартира неприватезирована, площадь 40 с лишним кВ.м., прописано в данной квартире 3 человека ( мать, я и ее отец инвалид), в квартире проживает только мать, задолженность по кварплате достаточно большая ( уже больше года как отключили электричество), мы с матерью в ссоре и я бы хотела узнаю можно ли разделить данную квартиру пока ее у матери не отобрали? Или что можно сделать что бы не потерять квадратные метры и не проживать с матерью? Заранее спасибо

[Diss]

можно ли разделить данную квартиру

Нет, нельзя.

Квартира не ваша, и не вашей матери. Квартира муниципальная. Вы имеете право проживать в этой квартире. Имеете право приватизировать, с согласия матери и деда. Все остальные права (продавать, завещать, дарить) появляются только после приватизации.

[ГКч1ст17]

Нет, нельзя.

Квартира не ваша, и не вашей матери. Квартира муниципальная. Вы имеете право проживать в этой квартире. Имеете право приватизировать, с согласия матери и деда. Все остальные права (продавать, завещать, дарить) появляются только после приватизации.

Разве нельзя приватизировать часть квартиры?

Я знаю случай где так и приватизировали, правда там вход сделали отдельный.

[AlexeySPb]

Разве нельзя приватизировать часть квартиры?

нет

Я знаю случай где так и приватизировали, правда там вход сделали отдельный.

очень сомневаюсь. ОТдельно можно приватизировать только то, что по отдельному договору соцнайма. Если в том случае уже было два договора соцнайма, как в коммунальной квартире, где на комнату- отдельный договор соцнайма, то тогда можно приватизировать только одну комнату. Но у Вас один договор соцнайма на квартиру целиком

Кстати, по долгу вы все отвечаете солидарно

[ГКч1ст17]

очень сомневаюсь. ОТдельно можно приватизировать только то, что по отдельному договору соцнайма. Если в том случае уже было два договора соцнайма, как в коммунальной квартире, где на комнату- отдельный договор соцнайма, то тогда можно приватизировать только одну комнату. Но у Вас один договор соцнайма на квартиру целиком

Кстати, по долгу вы все отвечаете солидарно

Да, там две семьи жило.

[Uhohvost]

ГКч1ст17, делите оплату комуналки-свою сами платите,и ищите размен на 2 неприватизированные комнаты или квартиры и через суд меняйтесь-лет через 5 полиучится

[ЭЛЕН2011]

Можно произвести обмен.Но перед этим Вы должны погасить долги и найти два жилых помещения по договору соц.найма. Кстати, квартира у Вас муниципальная?

Статья 72. Право на обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма

1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи, в том числе временно отсутствующих членов его семьи, вправе осуществить обмен занимаемого ими жилого помещения на жилое помещение, предоставленное по договору социального найма другому нанимателю.

2. Проживающие совместно с нанимателем члены его семьи вправе требовать от нанимателя обмена занимаемого ими жилого помещения по договору социального найма на жилые помещения, предоставленные по договорам социального найма другим нанимателям и находящиеся в разных домах или квартирах.

3. Если между нанимателем жилого помещения по договору социального найма и проживающими совместно с ним членами его семьи не достигнуто соглашение об обмене, любой из них вправе требовать осуществления принудительного обмена занимаемого жилого помещения в судебном порядке. При этом учитываются заслуживающие внимания доводы и законные интересы лиц, проживающих в обмениваемом жилом помещении.

4. Обмен жилыми помещениями, которые предоставлены по договорам социального найма и в которых проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные граждане, являющиеся членами семей нанимателей данных жилых помещений, допускается с предварительного согласия органов опеки и попечительства. Органы опеки и попечительства отказывают в даче такого согласия в случае, если обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма, нарушает права или законные интересы указанных лиц. Решения органов опеки и попечительства о даче согласия на обмен жилыми помещениями или об отказе в даче такого согласия принимаются в письменной форме и предоставляются заявителям в течение четырнадцати рабочих дней со дня подачи ими соответствующих заявлений. Предоставление заявителям решений органов опеки и попечительства о даче согласия на обмен жилыми помещениями или об отказе в даче такого согласия может осуществляться через многофункциональный центр.

5. Обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма, может быть совершен между гражданами, проживающими в жилых помещениях, расположенных как в одном, так и в разных населенных пунктах на территории Российской Федерации. Обмен жилыми помещениями осуществляется без ограничения количества его участников при соблюдении требований части 1 статьи 70 настоящего Кодекса.

[iriniya]

Здравствуйте. Такая ситуация.

В 4-х комнатной квартире 62 кв.м (жилая 42 м) из трех смежных комнат и одной изолированной проживает моя мать -инвалид 1 группы (наниматель), я (опекун), брат и моя дочь.

Проблема в том, что брат не желает считаться с интересами всех лиц проживающих в квартире и занимать изолированную комнату. Хозяйничает во всей квартире, злоупотребляет спиртным, за квартиру не платит.

Располагается в большой комнате (откуда еще две смежные), где ест, пьет, спит.. Короче говоря свинячит. Там ему удобнее и просторнее, есть возможность смотреть телевизор. Изолированная комната пустая, там он курит. Делать ему замечания бесполезно. Прямо заявляет, что свои права знает и я тут ничего не сделаю.

Было бы разумно определить по суду мне, матери и дочери для пользования три смежные комнаты и поставить на двери замок ограничив брату доступ туда, но прочитала мнение, что раздел квартиры возможен лишь среди собственников.

Приватизировать квартиру он отказывается. Его и так все устраивает, к тому же у него долги. Или же, говорит, пусть мне отходит 1/2 жилплощади, но я это приемлемым не нахожу.

Ставить вопрос о выселении нет оснований, он, что называется «тихий» пьяница. Найти приемлемый размен не реально («хрущевка», 5 этаж) по стоимости не дотягивает до цены 2-х нормальных однокомнатных, а надо по крайней мере «двушку» и благоустроенную комнату и причем не приватизированные.

Неужели по суду решить ничего нельзя ?.. Или получается, что права и интересы одного жильца квартиры превыше остальных ?...

[Vpum]

iriniya,

Прямо заявляет, что свои права знает и я тут ничего не сделаю.

да это так.

Или получается, что права и интересы одного жильца квартиры превыше остальных ?...

да это так, осталось решить кто тот самый жилец чьи права выше.

а этот вопрос открыт. Не хотите стать тем самым жильцом, загнать брата на антресоли и ходить на него цикать?

Нет, значит, вас все устраивает.

[iriniya]

да это так, осталось решить кто тот самый жилец чьи права выше.

а этот вопрос открыт. Не хотите стать тем самым жильцом, загнать брата на антресоли и ходить на него цикать?

Нет, значит, вас все устраивает.

Спасибо, что обратили внимание. Только у меня нет столько сил и здоровья, чтобы загнать 40-летнего мужика даже в отдельную комнату, а не то что на антресоли.

[Vpum]

iriniya, увы, вы не одиноки.

Юридического решения вопроса нет.

[Uhohvost]

iriniya, грибы рулят

[ГКч1ст17]

Здравствуйте. Такая ситуация.

В 4-х комнатной квартире 62 кв.м (жилая 42 м) из трех смежных комнат и одной изолированной проживает моя мать -инвалид 1 группы (наниматель), я (опекун), брат и моя дочь.

Проблема в том, что брат не желает считаться с интересами всех лиц проживающих в квартире и занимать изолированную комнату. Хозяйничает во всей квартире, злоупотребляет спиртным, за квартиру не платит.

Располагается в большой комнате (откуда еще две смежные), где ест, пьет, спит.. Короче говоря свинячит. Там ему удобнее и просторнее, есть возможность смотреть телевизор. Изолированная комната пустая, там он курит. Делать ему замечания бесполезно. Прямо заявляет, что свои права знает и я тут ничего не сделаю.

Было бы разумно определить по суду мне, матери и дочери для пользования три смежные комнаты и поставить на двери замок ограничив брату доступ туда, но прочитала мнение, что раздел квартиры возможен лишь среди собственников.

Приватизировать квартиру он отказывается. Его и так все устраивает, к тому же у него долги. Или же, говорит, пусть мне отходит 1/2 жилплощади, но я это приемлемым не нахожу.

Ставить вопрос о выселении нет оснований, он, что называется «тихий» пьяница. Найти приемлемый размен не реально («хрущевка», 5 этаж) по стоимости не дотягивает до цены 2-х нормальных однокомнатных, а надо по крайней мере «двушку» и благоустроенную комнату и причем не приватизированные.

Неужели по суду решить ничего нельзя ?.. Или получается, что права и интересы одного жильца квартиры превыше остальных ?...

Вам нужно обратится к участковому по месту жительства и написать на него заявление в обязательном порядке и не тяните резину. Так как он оказывает на Вас давление и ограничивает Ваши права.

Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 30]

1. Гражданин, который вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.

Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.

Совершать другие сделки он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред. Попечитель получает и расходует заработок, пенсию и иные доходы гражданина, ограниченного судом в дееспособности, в интересах подопечного в порядке, предусмотренном статьей 37 настоящего Кодекса.

2. Если основания, в силу которых гражданин был ограничен в дееспособности, отпали, суд отменяет ограничение его дееспособности. На основании решения суда отменяется установленное над гражданином попечительство.

Но предварительно сходите в органы опеки и попечительства. Дадут ли они согласие на приватизацию жилья его доли.

Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 37]

1. Доходы подопечного, в том числе суммы алиментов, пенсий, пособий и иных предоставляемых на его содержание социальных выплат, а также доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе ежемесячно расходовать на содержание подопечного его денежные средства в пределах установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации.

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".

3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

[iriniya]

Вам нужно обратится к участковому по месту жительства и написать на него заявление в обязательном порядке и не тяните резину. Так как он оказывает на Вас давление и ограничивает Ваши права.

Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 30]

1. Гражданин, который вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.

О чем писать заявление участковому, о том что человек дома выпивает ?

О том, что спит, ест, пьет там где считает нужным ? Не хочет приватизировать квартиру ? Не хочет платить по счетам ? Какое правонарушение ? Какой результат это даст ?

И, если человек нигде официально не работает, то у него значит нет дохода. И получается ограничивать такого человека не в чем. И как доказывать что человек злоупотребляет спиртным (громко не скандалит, в подъезде не лежит, в наркологии на учете не состоит) ?

Кроме того, по смыслу закона попечитель за подопечного вопрос о приватизации не решит.

[ГКч1ст17]

О чем писать заявление участковому, о том что человек дома выпивает ?

О том, что спит, ест, пьет там где считает нужным ? Не хочет приватизировать квартиру ? Не хочет платить по счетам ? Какое правонарушение ? Какой результат это даст ?

И, если человек нигде официально не работает, то у него значит нет дохода. И получается ограничивать такого человека не в чем. И как доказывать что человек злоупотребляет спиртным (громко не скандалит, в подъезде не лежит, в наркологии на учете не состоит) ?

Кроме того, по смыслу закона попечитель за подопечного вопрос о приватизации не решит.

Писать заявление участковому о том что злоупотребляет спиртными напитками и ставит семью в тяжёлое материальное положение, официально не работает. Участковый должен поставить его на учёт и при необходимости брать от него объяснительные. Как доказать что выпивает? Так это элементарно. Звоните в полицию к участковому в то время когда пьёт. Какой результат это даст? Ему хотя бы стыдно станет и выпендриваться меньше будет или вообще перестанет, что якобы управы на него нет. Вы сами себе и ему поможете. Для него будет неожиданностью когда придёт полицейский. Возможно он нормально трудоустроится и выпивать меньше будет. Надо с чего начинать, а это первый шаг к вашей счастливой семье.

Недееспособный по закону не может совершать крупных сделок. Соответственно и решать такие сделки. За них решают органы опеки и попечительства.

Статья 30. ГК РФ. Ограничение дееспособности гражданина

1. Гражданин, который вследствие пристрастия к азартным играм, злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.

Он вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки.

Совершать другие сделки он может лишь с согласия попечителя. Однако такой гражданин самостоятельно несет имущественную ответственность по совершенным им сделкам и за причиненный им вред. Попечитель получает и расходует заработок, пенсию и иные доходы гражданина, ограниченного судом в дееспособности, в интересах подопечного в порядке, предусмотренном статьей 37 настоящего Кодекса.

[ГКч1ст17]

Статья 32. Опека

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 32]

1. Опека устанавливается над малолетними, а также над гражданами, признанными судом недееспособными вследствие психического расстройства.

2. Опекуны являются представителями подопечных в силу закона и совершают от их имени и в их интересах все необходимые сделки.

Статья 33. Попечительство

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 3] [Статья 33]

1. Попечительство устанавливается над несовершеннолетними в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также над гражданами, ограниченными судом в дееспособности.

2. Попечители дают согласие на совершение тех сделок, которые граждане, находящиеся под попечительством, не вправе совершать самостоятельно.

Попечители несовершеннолетних граждан оказывают подопечным содействие в осуществлении ими своих прав и исполнении обязанностей, а также охраняют их от злоупотреблений со стороны третьих лиц.

До меня дошло что попечительство видимо только на покупку.

[iriniya]

Уважаемый ГКч1ст17 спасибо за участие. Однако ваши советы в данном случае не подходят.

Еще раз повторюсь, что человеку 40 лет, с сформировавшимся характером и определенным жизненным опытом. Он понимает, что делает и знает, что ничего противоправного не совершает. В этом он разбирается, а посему напрасно предполагать что ему

хотя бы стыдно станет и выпендриваться меньше будет или вообще перестанет, что якобы управы на него нет. Для него будет неожиданностью когда придёт полицейский. Возможно он нормально трудоустроится и выпивать меньше будет.

Это не про него.

И мать до него "достучаться" не могла (теперь лежит после инсульта) и наличие исполнительного производства и общение с приставами на него не действует. Он и с официальной работы уволился, чтобы не платить мне по исполнительному листу о взыскании уплаченных сумм по квартплате.

Поэтому полагаю, что общение в данном вопросе с полицией пустая трата времени и нервов и лишь даст ему лишний повод позлорадствовать надо мной.

И, потом, какой он член семьи? Он меня никогда не содержал и я его содержать не собираюсь. У него своя жизнь, у меня своя.

Мне хотелось бы разобраться в юридическом решении вопроса.

Вот если квартира приватизированная, то как я понимаю определить порядок пользования в суде, в данном случае, не составило бы проблемы.

Квартира не приватизирована (по объективным причинам). И что там, по умолчанию, проблем с порядком пользования, по мнению законодателя, не возникает ? Или, когда чьи-то интересы ущемляются все дружно идут приватизировать квартиру и решают этот вопрос ??..

Прочитала одно решение по похожему вопросу. Там сказано, что определение порядка пользования квартирой по договору соцнайма законодательство не предусматривает.

Так ведь и не запрещает ! Может быть есть положительное решение подобного вопроса ?

[ГКч1ст17]

Всё понятно. Сочувствую Вам.

[Vpum]

iriniya,

Квартира не приватизирована (по объективным причинам). И что там, по умолчанию, проблем с порядком пользования, по мнению законодателя, не возникает ?

да бывают иногда решения, выносят о порядке пользования в муниципалке по аналогии с собственностью, но это как повезет. Попробуйте, может судья сжалится над вами (решения такие есть и не так чтоб уж совсем мало).

Хотя я честно говоря не понимаю, что вам это даст на практике, ну закроете вы свою дверь, он замок на вашей двери в комнату вышибет, дверь-то картонная,

а участковый придет, он скажет я ни чего не делал. И ничего ему не будет хоть 5 раз на дню вышибай он этот замок, участковый же у вас жить в квартире не будет,

а без него вы его как сейчас не можете выставить из своей комнаты, так и с этим решением суда не сможете.

Я попыталась дать вам понять в 1 посте, что ваша проблема сугубо психологическая.

[ЭЛЕН2011]

Здравствуйте. Такая ситуация.

В 4-х комнатной квартире 62 кв.м (жилая 42 м) из трех смежных комнат и одной изолированной проживает моя мать -инвалид 1 группы (наниматель), я (опекун), брат и моя дочь.

Проблема в том, что брат не желает считаться с интересами всех лиц проживающих в квартире и занимать изолированную комнату. Хозяйничает во всей квартире, злоупотребляет спиртным, за квартиру не платит.

Располагается в большой комнате (откуда еще две смежные), где ест, пьет, спит.. Короче говоря свинячит. Там ему удобнее и просторнее, есть возможность смотреть телевизор. Изолированная комната пустая, там он курит. Делать ему замечания бесполезно. Прямо заявляет, что свои права знает и я тут ничего не сделаю.

Было бы разумно определить по суду мне, матери и дочери для пользования три смежные комнаты и поставить на двери замок ограничив брату доступ туда, но прочитала мнение, что раздел квартиры возможен лишь среди собственников.

Почему только собственникам. В Вашем случае можно применить аналогию закона. читайте ст.7 ЖКРФ. п.4 ст.17 ЖКРФ и.т.д.

Можете ещё подать иск о принудительном обмене. Только Вам нужно найти варианты (жилые помещения должны быть тоже муниципальными). Ему и комнаты будет достаточно. ст. 72 ЖКРФ.

[просто]

iriniya,

участковый же у вас жить в квартире не будет,

ВОТ!!!!!!!!! РЕШЕНИЕ ВАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ. Оно стало всему СССР известным еще 50 лет назад, когда вышел фильм с Райкиным в главной роли.

Поступите аналогично: поменяйтесь (или намекните) с участковым, с "конкретным пацаном", с кем угодно. Клин клином... Я не шучу, это единственное решение (если не рассматривать физические методы воздействия). Вам нужен человек, с которым этот "знаток прав" не позволит так себя вести. Вы таким не являетесь. Ну и не надо меняться, меняйте ситуацию.

[iriniya]

да бывают иногда решения, выносят о порядке пользования в муниципалке по аналогии с собственностью, но это как повезет. Попробуйте, может судья сжалится над вами (решения такие есть и не так чтоб уж совсем мало).

Получается, положительные решения от жалости зависят ? Грустно.

Хотя я честно говоря не понимаю, что вам это даст на практике, ну закроете вы свою дверь, он замок на вашей двери в комнату вышибет, дверь-то картонная,

а участковый придет, он скажет я ни чего не делал. И ничего ему не будет хоть 5 раз на дню вышибай он этот замок, участковый же у вас жить в квартире не будет,

а без него вы его как сейчас не можете выставить из своей комнаты, так и с этим решением суда не сможете.

Думаю, что при разделе три смежные комнаты можно будет приватизировать.

И, при наличии решения суда брат возможно не решится проникать в наши комнаты выламывая дверь.

А если вышибет дверь будут основания обратиться в полицию с заявлением о самоуправстве. В таком случае, если сломал дверь не он, то кто ? А, если при этом он там будет находится, то еще лучше.

Я попыталась дать вам понять в 1 посте, что ваша проблема сугубо психологическая.

Типа, не надо на него реагировать и внушить себе, что все в порядке ?..

Можете ещё подать иск о принудительном обмене. Только Вам нужно найти варианты (жилые помещения должны быть тоже муниципальными). Ему и комнаты будет достаточно. ст. 72 ЖКРФ.

Повторюсь, размен найти нереально (хрущевка, 5 этаж). А нам на троих (мать инвалид) надо по крайней мере двушку, а для него комнату в благоустроенной квартире.

ВОТ!!!!!!!!! РЕШЕНИЕ ВАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ. Оно стало всему СССР известным еще 50 лет назад, когда вышел фильм с Райкиным в главной роли.

Поступите аналогично: поменяйтесь (или намекните) с участковым, с "конкретным пацаном", с кем угодно. Клин клином...

Что менять-то !!!

[Tewis]

Можете ещё подать иск о принудительном обмене.

это фикция, практически не реально.

при разделе три смежные комнаты можно будет приватизировать.

каком разделе? в лучшем случае будет решение об определении порядка пользования. Которое еще нужно будет заставить соблюдать.

В таком случае, если сломал дверь не он, то кто ?

например вы сами

Цитата:

Я попыталась дать вам понять в 1 посте, что ваша проблема сугубо психологическая.

Типа, не надо на него реагировать и внушить себе, что все в порядке ?..

нет, дело в том, что зарвавшегося хама на место можно поставить только грубой силой, а решение суда, которое трудно исполнить здесь не поможет.

[iriniya]

в лучшем случае будет решение об определении порядка пользования. Которое еще нужно будет заставить соблюдать.

Вот я и хочу в настоящее время понять как добиться этого решения, а не размышлять, как там брат вдруг будет вести себя-так или эдак. Какой смысл в предположениях ?

И при каких условиях суд удовлетворяет такой иск мне непонятно.

[Tewis]

Вот я и хочу в настоящее время понять как добиться этого решения

взять документы на квартиру, составить свои предложения, как вы хотите определить порядок, и пойти к адвокату в реале, он вам скажет есть смысл (шансы) или нет, с учетом вашей местной практики.

хотя для меня, например, важен вопрос как вы собираетесь обеспечивать исполнение решения суда