Жилищный сертификат вынужденным переселенцам

[Jewel201]

Здравствуйте! У меня такой вопрос,стоим в очереди на сертификат на жилье(вынужденные переселенцы) с 2001 года. В семье 5 человек ( мать и 4 ребенка). К концу этого года подходит очередь на получение,но трое из четверых детей уже совершеннолетние,и живут отдельно. Можно ли в судебном порядке разделить сертификат,что бы каждый получил по 32 кв. м? Есть ли законные основания для этого? Заранее благодарна.

[Ватсон]

Можно ли в судебном порядке разделить сертификат,что бы каждый получил по 32 кв. м?

Не 32 кв.м., а 33 кв.м. - норматив площади для одиноко проживающего гражданина.

трое из четверых детей уже совершеннолетние, и живут отдельно.

Чем подтверждается их отдельное проживание?

[Jewel201]

Двое в официальном браке,а третья живет с ними но совершенолетняя,студентка. Живут на съемных квартирах. Есть договор по найму.

[Ватсон]

Jewel201, зарегистрированный брак не является подтверждением отдельного проживания. Полно семей, где женатые (замужние) дети живут вместе с родителями.

Проживание, как правило, подтверждается регистрацией граждан по месту жительства.

[Jewel201]

зарегестрированы все вместе,в исковом заявление в суд,указали что живут по отдельно только по договору найма. Меня интересует если какие то законы,по которым мы можем разделить сертификат.

[Jewel201]

И еще по программе никто не должен владеть жильем,мы брали спаравки ,что ни у кого нету собственного жилья

[Udovenko80]

Меня интересует если какие то законы,по которым мы можем разделить сертификат.

Не существует таких законов. Социальная выплата удостоверяемая жилищным сертификатом, предоставляется лицу, имеющему право на его получение, с учетом членов его семьи (совместно проживающих с ним лиц).

[Jewel201]

спасибо за ответ

[Ватсон]

Jewel201, субсидия предоставляется заявителю (маме) и членам её семьи. Членами семьи заявителя в соответствии с ПП РФ от 21 марта 2006 г. N153 признаются постоянно проживающие совместно с заявителем лица, признанные в установленном порядке вынужденными переселенцами. Совершеннолетняя дочь-студентка однозначно является членом семьи матери и не имеет законных оснований претендовать на отдельный сертификат.

Что касается остальных двоих - пока они зарегистрированы по месту жительства совместно с матерью и состоят на учёте граждан, нуждающихся в получении жилого помещения, в качестве членов семьи заявителя (матери), право на получение отдельного сертификата они не имеют.

если какие то законы,по которым мы можем разделить сертификат.

Нет.

[Jewel201]

А если зарегестрироваться по другому месту жительства,то можно будет разделить?

[Udovenko80]

А если зарегестрироваться по другому месту жительства,то можно будет разделить?

Нет, никак Вы не разделите. Если зарегистрируетесь в другом месте - один член семьи "выпадает". Насколько мне не изменяет память, размер социальной выплаты на одного человека составляет 1 062 600 (один миллион шестьдесят две тысячи шестьсот) рублей.

[Jewel201]

Но ведь чем больше народу стоит вместе ,то и выплата уменьшается,или не так? по 18 кв. м на каждого члена семьи при численности семьи 3 человека и более.

[Udovenko80]

Но ведь чем больше народу стоит вместе ,то и выплата уменьшается,или не так?

Выплата не уменьшается, это Вы круто взяли.

[Ватсон]

Но ведь чем больше народу стоит вместе ,то и выплата уменьшается,или не так?

Ну да, уменьшается, если вы имеете ввиду, что субсидия рассчитывается на 1-го чел. из расчёта - 33 кв.м., на двоих чел. - 42 кв.м., а на троих и более - только по 18 кв.м. А вы хотите вместо 5х18=90 кв.м. получить на мать с несовершеннолетним ребёнком - 42 кв.м. + на каждого из троих совершеннолетних детей, якобы проживающих отдельно, по 33 кв.м. , итого - 141 кв.м.? Так не получится.

А если зарегестрироваться по другому месту жительства,то можно будет разделить?

Если кто-то из членов семьи поменяет место жительства, то перестанет быть членом семьи получателя социальной выплаты и в связи с изменением жилищной обеспеченности может вообще утратить основания для получения субсидии. Если основания утрачены не будут, то, вероятнее всего, доказывать это придётся в суде. Почитайте, например, Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 2.04.2013г. по делу № 33-1592/13.

Кроме того, в результате снятия с рег. учёта одного или нескольких членов семьи могут утратить основания для получения субсидии и мать с оставшимися детьми, т.к. перестанут быть нуждающимися в получении жилого помещения в результате улучшения их жилищных условий.

Поэтому, прежде чем предпринимать какие-либо действия, тщательно всё обсудИте с юристом.

[Udovenko80]

Ну вот, вот это прекрасный ответ.

[Yakut]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, правомерен ли отказ?

Дело в том, что подошла моя очередь на получение ГЖС, как выехавшего из районов крайнего севера ( по постановлению правительства РФ №153 ). Но появилась проблема, в правомерности которой я сомневаюсь. Дело в том, что по заявлению на получение сертификата иду я, как заявитель, супруга и двое совершеннолетних детей, проживаем совместно. Орган, выдающий сертификат, отказывает мне в выдачи сертификата с учетом жил. площади на супругу и детей, т.к. я не предоставил справку подтверждающую, что они тоже, так же как и я выехали из районов крайнего севера не ранее 1 января 1992г. В постановлении №153 я не нашел ни слова, где сказано, что члены семьи заявителя тоже должны выехать не ранее 1 января 1992 года. Вот в этом мой вопрос, имеют ли они право требовать справку о дате выезда супруги и детей и отказывать в выдаче по этой причине?

Заранее благодарен!

[Ватсон]

я не предоставил справку подтверждающую, что они тоже, так же как и я выехали из районов крайнего севера не ранее 1 января 1992г.

Почему не предоставили? Они выехали ранее указанной даты?

[Yаkut]

Из пункта A в пункт B выехали ранее указанной даты одновременно на два автомобиля. Первый проехал с постоянной скоростью весь путь. Второй проехал первую половину пути со скоростью 24 км/ч, а вторую половину пути — со скоростью, на 16 км/ч большей скорости первого, в результате чего прибыл в пункт В одновременно с первым автомобилем. Найдите скорость первого автомобиля. Ответ дайте в км/ч.

[Ватсон]

Федеральный закон от 25 октября 2002 г. N 125-Ф "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей":

Статья 5. Размер жилищных субсидий, предоставляемых гражданам, имеющим право на их получение, определяется исходя из:

состава семьи гражданина, выезжающей из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей или выехавшей из указанных районов и местностей не ранее 1 января 1992 года;

....

Для целей настоящего Федерального закона членами семьи гражданина, выехавшего из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей не ранее 1 января 1992 года и имеющего право на получение жилищной субсидии, признаются прибывшие с данным гражданином из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей на избранное место жительства, постоянно проживающие по указанному месту жительства супруг или супруга, дети, родители, усыновленные, усыновители данного гражданина.

Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, прибывшие с данным гражданином из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, постоянно проживающие с данным гражданином и ведущие с ним общее хозяйство, признаются членами семьи данного гражданина, если они были вселены им в качестве членов его семьи и вели с ним общее хозяйство (по прежнему месту жительства). В исключительных случаях лица, прибывшие с данным гражданином, могут быть признаны членами семьи данного гражданина в судебном порядке.

[Yakut]

Делали запрос в поселок на супругу и детей о дате их выезда. Пришел ответ, что никакой информации предоставить не могут т.к. архив сгорел. И на руках нет никаких документов, которые бы свидетельствовали о дате выезда.

«Прибывшие с данным гражданином из районов крайнего севера» это имеется в виду одновременно с заявителем (тоже до 1 января 1992)? Я вот этого все никак не пойму? И вообще, нужны ли им по этому закону данные о дате выезда членов семьи?

[Ватсон]

Прибывшие с данным гражданином из районов крайнего севера» это имеется в виду одновременно с заявителем (тоже до 1 января 1992)?

Почему - "до"? Семья должна выехать после указанной даты. Одновременность выезда всех членов семьи законом не установлена.

Yakut, почему вопрос возник только сейчас? Вы на учёте с какого года стоите? Когда вашу семью ставили на учёт граждан, имеющих право на получение социальной выплаты, члены семьи были включены в ваше учётное дело? У вас на руках имеется копия решения органа исполнительной власти о постановке на учёт (или уведомление)?

Когда члены вашей семьи выехали из района Крайнего Севера?

[Yаkut]

на мой вопрос так никто и не ответит?

[Yakut]

почему вопрос возник только сейчас? Вы на учёте с какого года стоите?

Да-да, я ошибся, выехавшие не ранее 1992 года. Ну, собственно подошло время выдавать сертификат и вдруг обнаружилось, что нет этой справки, хотя в очереди стоим с 2003 года и вопросов этих не возникало. Хотя может быть из-за того что изначально заявление я писал только на себя, а на членов семьи документы подавали через какое-то время. Семья выехала весной 92го.

И вообще, почему ФЗ-125, он же по-моему утратил силу, нет?

И вообще, каким образом на форуме два пользователя с одним именем Yakut? кто-то сломал мой пароль и пишет дебильные вопросы про машинки из пунктов А и Б!!!???

[Ватсон]

изначально заявление я писал только на себя, а на членов семьи документы подавали через какое-то время.

Ну, а в решении администрации о принятии на учёт граждан, имеющих право на социальные выплаты, они значатся в качестве членов вашей семьи?

почему ФЗ-125, он же по-моему утратил силу, нет?

Нет. Этот ФЗ как раз и определяет, кто имеет право на субсидию по вашей категории. А ПП РФ №153 от 21.03.2006г. только утверждает правила по предоставлению этой субсидии нескольким категориям граждан. В п.5 Правил перечислены категории, которым социальная выплата предоставляется по данным правилам, в том числе и:

з) граждане, выезжающие (выехавшие) из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, имеющие право на получение социальной выплаты в соответствии с Федеральным законом "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей";

Кстати, и ПП РФ от 10 декабря 2002 г. N 879 "Об утверждении Положения о регистрации и учете граждан, имеющих право на получение социальных выплат для приобретения жилья в связи с переселением из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей" устанавливает, что

5. Состав семей граждан, имеющих право на получение социальных выплат для приобретения жилья, определяется в соответствии со статьей 5 Федерального закона "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей" либо статьей 5 Федерального закона "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из закрывающихся населенных пунктов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" в зависимости от того, на основании какого из указанных законов гражданин имеет право на получение социальной выплаты для приобретения жилья.

Но, и в п.17 Правил также содержится определение членов семьи по вашей категории:

г) в отношении граждан, указанных в подпункте "з" пункта 5 настоящих Правил, выехавших из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей:

прибывшие с гражданином из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей на избранное место жительства, постоянно проживающие по указанному месту жительства супруг или супруга, дети, родители, усыновленные и усыновители данного гражданина;

другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, прибывшие с данным гражданином из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, постоянно проживающие с данным гражданином и ведущие с ним общее хозяйство, если они по прежнему месту жительства были вселены данным гражданином в качестве членов его семьи и вели с ним общее хозяйство;

в исключительных случаях лица, прибывшие с данным гражданином, если они признаны членами семьи данного гражданина в судебном порядке.

Т.е. по смыслу обеих норм (и ФЗ-125, и ПП РФ №153) члены семьи должны выехать (прибыть) из района Крайнего Севера с вами, т.е. не ранее 1 января 1992г. И требование о подтверждении этого факта правомерно.

Не понимаю только, почему факт выезда необходимо подтверждать специальной справкой. Сведений о регистрации (прописке) по новому месту жительства в 1992г. недостаточно?

[Diss]

Не понимаю только, почему факт выезда необходимо подтверждать специальной справкой. Сведений о регистрации (прописке) по новому месту жительства в 1992г. недостаточно?

Наверное, потому что сведения о регистрации не могут подтверждать, что граждане прибыли именно из районов Крайнего Севера.

Yakut, в случаях, когда требуется удостоверить какой-то факт соответствующей справкой, а эта справка не может быть выдана, стандартный способ защиты своего права - обращение в суд с заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение. В данном случае - об установлении факта, что такие-то граждане выехали оттуда-то туда-то на постоянное место жительства в такой-то период. В суде можете приводить любые доказательства - показания свидетелей, косвенные доказательства (например, справки из школ, что ребенок в таком-то году учился там, а в этом - здесь), выписки из трудовых книжек, и т.д. Суд, оценив все доказательства в их совокупности, может установить факт. В этом случае решение суда об установлении юр.факта заменяет справку.

И вообще, каким образом на форуме два пользователя с одним именем Yakut?

Это разные имена. У второго Yakut'а - "а" кириллическое. Зачем нужно регистрироваться, и гадить на форуме таким способом - не понимаю.