Выписка-прописка по доверенности

[IGOR.T.]

Семья, в составе: супруг,супруга, две взрослые дочери и несовершеннолетний сын,все граждане РФ, проживают в Германии. Зарегистрированы в московской квартире. Собственник - супруга. В связи с продажей данной квартиры, необходимо выписаться. Могут ли они,не приезжая в Москву, по доверенности на другого человека (нотариальной,консульской, а также заверенными копиями паспортов, заверенными заявлениями по ф.6 ) выписаться из этой квартиры и прописаться в другую московскую квартиру к родственникам? Вариант: супруг может приехать в Москву и по доверенности выписать-прописать всю семью в другую квартиру? Спасибо!

[AlexeySPb]

Если вопросы со снятием с регистрации так удается решить, то прописаться - нет.

[emigrant]

AlexeySPb, а что конкретно запрещает делать постоянную регистрацию по доверенности?

Я не юрист, ничего не утверждаю, но попробовал вбить в гугл "Постановка на регистрационный учет по доверенности" и вылезла куча примерно однотипных вариантов такой доверенности и среди них, что интересно, находится образец с официального сайта российского посольства:

http://www.mozambik.mid.ru/doc/66678.doc

Выходит, в российском посольстве в Мозамбике такие доверенности вполне заверяют. Надо полагать и в других посольствах заверят, это посольство ничем не особенное. А заверять документы, которые ничтожны, они вряд ли будут, правда?

Или я что-то не так понял?

[Ренат И.]

заверять документы, которые ничтожны, они вряд ли будут

не будут и не заверяют

они заверяют подпись под текстом

текст их не интересует

[Winston Smith]

что конкретно запрещает делать постоянную регистрацию по доверенности?

1. Запрещает суть регистрационного учета. Регистрация - это формально-уведомительное действие, которое гражданин должен совершить, если он законно вселился в какое-либо жилое помещение. Если гражданин находится на расстоянии сотен или тысяч километров от жилья, то и вселиться он в него не может, поскольку вселение есть физически осуществляемое действие.

2. В то же время понятно, что возможны ситуации, когда гражданин, например, вселился, но тут же покинул страну на неопределенный срок. Вот такую тему я нашел здесь же на форуме: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=80717 Смотрите 4-ое сообщение в теме, возможно чем-то поможет. Правда, уточните актуальность упоминаемых НПА. Да и вообще поищите по форуму.

3. [досужий вопрос, на который можно не реагировать] И кстати, зачем гражданам России, постоянно живущим за рубежом, внутренний паспорт, да еще и со штампом регистрации по м.ж.? Заграна с отметкой о постановке на консульский учет в Германии не хватает, что ли? Или настолько сильны чары великой, могучей и желанной прописки, что без нее никак даже в Германии?

[Ренат И.]

делать постоянную регистрацию по доверенности?

это абсурд

зачем давать такую доверенность если можно просто заверить заявление от своего имени?

[emigrant]

Winston Smith, спасибо за ответ.

В этой связи лицу, действующему по доверенности, следует предложить представить соответствующим образом заверенное заявление доверителя о регистрации или снятии его с регистрационного учет

Исходя этой цитаты из 4-го поста темы по Вашей ссылке, выходит, что можно, как говорит Ренат, человеку, находящемуся за границей, написать в консульстве не доверенность, а заявление с просьбой зарегистрировать. Отправить её собственнику, который с этим заявлением пойдёт в ФМС и напишет бумагу, что не против регистрации.

Ну или написать сразу и заявление, и доверенность. Это не так приниципеально - главное, что для этого не надо на Родину ехать.

3. [досужий вопрос, на который можно не реагировать] И кстати, зачем гражданам России, постоянно живущим за рубежом, внутренний паспорт, да еще и со штампом регистрации по м.ж.? Заграна с отметкой о постановке на консульский учет в Германии не хватает, что ли? Или настолько сильны чары великой, могучей и желанной прописки, что без нее никак даже в Германии?

Дело в том, что я не топикстартер и у меня совсем другая ситуация. В моём случае от регистрации желательно наоборот избавиться.

Я уже создал тему, где спросил о том, можно ли детей выписывать на основании того, что они на ПМЖ в другой стране. Мне ничего там не ответили. У меня есть альтернативный вариант - прописать их и маму куда-нибудь в другое место. Иначе мне не дадут приватизировать квартиру только на себя.

[AlexeySPb]

Отправить её собственнику, который с этим заявлением пойдёт в ФМС и напишет бумагу, что не против регистрации.

Вот для представления этого заявления и нужна доверенность.

Иначе мне не дадут приватизировать квартиру только на себя.

У вас и так это не получится. Т.к несовершеннолетние дети сохраняют право пользования( а соответственно и право на приватизацию) того помещения, куда они были вселены родителями до тех пор, пока там остается право пользования у кого-то из их родителей. Единственно, что вы можете попробовать получить разрешение опеки на приватизацию без детей, если дети будут прописаны в другое муниципальное жилье или каким-то образом наделены другой собственностью( это все требует очного общения с опекой для обсуждения конкретных вариантов)

[emigrant]

Вот для представления этого заявления и нужна доверенность.

Ну так значит мама пишет три заявления по форме №6 от себя и детей, заверяет свою подпись у нотариуса, там же заверяет доверенность на собственника нового "места жительства", отправляет всё это ему и он их всех троих без их пристуствия у себя постоянно регистрирует. Верно?

несовершеннолетние дети сохраняют право пользования( а соответственно и право на приватизацию) того помещения, куда они были вселены родителями до тех пор, пока там остается право пользования у кого-то из их родителей.

Ну так у мамы не останется права на пользование после этого. Ведь она тоже перепропишется вместе с ними. И нельзя вроде как без неё. В статье 20 ГК написано, что место жительства детей должно совпадать с местом жительства одного из родителей.

То есть право пользования будет только у меня. Поэтому я только на себя и приватизирую.

[Ренат И.]

Вот для представления этого заявления и нужна доверенность.

это конечно бред

почтальону или курьеру доверенность не нужна

[emigrant]

Ренат И., просто на одну больше бумажку оформить - не проблема. По крайней мере по сравнению полётом за океан и обратно, ещё возможно с детьми (или с одним из них, кому 14 есть).

Так что не очень-то это важно.

А так-то да, выглядить странно, что надо и доверенность и заявление заверенные.

[Ренат И.]

доверенность не нужна

просто заверьте в консуьстве заявления и отправьте почтой на адрес фмс по месту прописки

[AlexeySPb]

Ну так у мамы не останется права на пользование после этого. Ведь она тоже перепропишется вместе с ними. И нельзя вроде как без неё. В статье 20 ГК написано, что место жительства детей должно совпадать с местом жительства одного из родителей.

То есть право пользования будет только у меня. Поэтому я только на себя и приватизирую

только право пользования квартирой в которой прописан отец остаеся у детей независимо от того, что детей с мамой куда-то еще зарегистрировали.

не путайте регистрацию и право пользования. Право пользования вполне может наличествовать и без регистрации. А соответственно, право на участие в приватизации.. Вы можете даже на форуме погулять, такие вопросы были, Типа: " Я детей с матерью выписал из квартиры, а приватизировать без детей квартиру мне не дают". да и разъяснение ВС было по части сохранения права пользования у детей квартирой второго родителя

А так-то да, выглядить странно, что надо и доверенность и заявление заверенные.

Мои клиенты делали так. Хотите пробуйте иначе.

[IGOR.T.]

выписка-прописка по доверенности

Есть еще один аспект проблемы, на который уважаемые участники форума не обратили внимание, а именно: регистрация или снятие с регистрационного учета происходят только при личном присутствии гражданина, исключения указаны в Приказе ФМС № 208 (например, гражданин умер, осужден, есть решение суда). Другой момент - это проблема с паспортом выписывающегося-прописывающегося, ведь гражданин не имеет права передавать свой паспорт иным лицам, кроме оговоренным в законе. Доверенное лицо в законе не оговорено и работники УФМС просто могут посчитать паспорт украденным. Это лишь одна из коллизий и не соответствий ряда законов РФ.

[AlexeySPb]

Другой момент - это проблема с паспортом выписывающегося-прописывающегося,

да, мои тоже паспорт передавали.

IGOR.T., Вы совершенно правы в том, что самое оптимальное- зарегистрироваться по месту жиетльства в другом месте, чтобы ФМС выпиало с прежнего места жительства самостоятельно. Все остальные способы зависят от человеческого фактора

[emigrant]

AlexeySPb, Вы, наверное, подумали, что я отец детей. Нет, я их сильно старший единоутробный брат. Поэтому-то я их маму и называю "мама" везде . Отец их зарегистрирован в другом месте и та квартира меня мало интересует.

Так что в моём случае выписка всех троих должна дать мне право на единоличную приватизацию, верно? (сейчас зарегистрированы мы вчетвером)

Мои клиенты делали так. Хотите пробуйте иначе.

Я предпочту поступить наиболее надёжным способом, лишней бумаги и небольших денег за заверение не жалко. Главное, чтобы это в принципе сработало, в чём я пока из этой темы уверенным быть не могу, потому как тут говорят, что такое запрещено "сутью регистрационного учёта" и про приказ ФМС... который вроде как просто утверждает регламент. В самом регламенте я нашёл только ограничение на снятие с регистрации без личного присутствия в пункте 13, а не на постановку. Хотя как это согласуется с тем, что при регистрации в другом месте, со старого места должны снять автоматом - я не понял. Наверное, речь в этом пунтке идёт только о снятии "в никуда"?

[AlexeySPb]

Так что в моём случае выписка всех троих должна дать мне право на единоличную приватизацию, верно? (сейчас зарегистрированы мы вчетвером)

Да, тогда так

не на постановку.

Регистрация- это административный акт, которым гражданин дает знать государству, где его, этого гражданина, можно найти, если вдруг нужен будет. Поэтому в регистрации там, где вас нет физически смысла для государства и нет. Это обман государства. Вы находитесь за границей, там есть консультсво, вот там вы и должны сообщить государству, гражданином которого являетесь, где вы находитесь и в каком качестве. Если это регистрация по месту жительства, то с прежнего места жительства( т.к оно одно, в отличие от мест пребывания) ФМС снимает вас с регситрации по месту жительства само, по своим каналам. В том же регламенте расписаны действия сотрудников ФМС по отправке определенных форм( кажется №6) в отдел ФМС по прежнему месту жительства. Это не в никуда снятие, а снятие в связи с регистрацией по месту жительства в другом месте

[Vpum]

emigrant,

Так что в моём случае выписка всех троих должна дать мне право на единоличную приватизацию, верно? (сейчас зарегистрированы мы вчетвером)

Учтите, что дети смогут оспорить вашу приватизацию только на вас, если к своему совершеннолетию останутся без жилья. У них есть 3 года после 18 лет.

[emigrant]

AlexeySPb, в общем, ответ, я так понял, таков, что в законах удалённой регистрации не предусмотрено, но и не запрещено и в конечном итоге всё на усмотрение чиновников.

Я правильно резюмирую?

Vpum, оспаривать они точно не будут... тут другой вопрос интересен: что теоретически будет, если они решать оспорить, когда я продам квартиру?

А то ведь с точки зрения тех, кто будет покупать, это потенциальный риск.

Не хочу, чтобы возникли проблемы с продажей.

В каком документе такое оспаривание предусмотено? Хочу его почитать.

[AlexeySPb]

Учтите, что дети смогут оспорить вашу приватизацию только на вас, если к своему совершеннолетию останутся без жилья.

тут я с Вами не согласна. Мать расторгла договор соцнайма как законный представитель. Кстати, а где отец ? Вот его согласие скорее всего понадобится для снятия детей с регистрации

А то ведь с точки зрения тех, кто будет покупать, это потенциальный риск.

Не хочу, чтобы возникли проблемы с продажей.

Квартиры с детьми всегда создают проблемы с продажей. Особенно, если дети выписаны незадолго до приватизации. Это уже в головах сидит. Не все готовы проверять и доверять проверкам. Проще найти безпроблемное жилье

[Vpum]

emigrant,

В каком документе такое оспаривание предусмотено? Хочу его почитать.

У них сейчас есть право пользования этой квартирой, только одной выпиской оно не уходит, и очень часто такие выписанные дети впоследствии оспаривали приватизацию без включения себя.

Видела я решения, где такие дети, уже выросшие становились сособственниками долей в кв. Ну как они и должны были стать при приватизации.

Если бы я узнала про таких выписанных до приватизации детей, не купила бы никогда, только может со скидкой в процентов 50%, а то и больше.

Мать расторгла договор соцнайма как законный представитель.

за себя - на здоровье, но не за детей.

[emigrant]

AlexeySPb, ещё раз огромное спасибо за ответ.

Кстати, а где отец ? Вот его согласие скорее всего понадобится для снятия детей с регистрации

Их отец (мне он никто) тоже живёт с ними за границей. В России он постоянно зарегистрирован в другой муниципальной квартире со своими родителями (бабушкой и дедушкой детей). Тоже значит поедет в консульство и напишет заявление, что согласен на смену места жительства детей вместе с матерью.

Вообще наверное зря я зарегистрировался под таким ником. Я тоже живу за границей, не с ними, даже в другой стране, но в данном случае это вообще не важно. И мне приехать в Россию, в отличие от них, не составляет труда. А ник мой только недопонимание вызвать может.

Квартиры с детьми всегда создают проблемы с продажей. Особенно, если дети выписаны незадолго до приватизации. Это уже в головах сидит. Не все готовы проверять и доверять проверкам. Проще найти безпроблемное жилье

Значит мне надо уметь как-то пояснять потенциальным покупателям и/или их юристам что опасности нет, ссылаться на законы/подзаконные акты/решения ВС, которые бы давали однозначную картину, что приватизация не может быть оспорена.

[emigrant]

Видела я решения, где такие дети, уже выросшие становились сособственниками долей в кв. Ну как они и должны были стать при приватизации.

Ну так покажите и нам! В решении ведь будет указано, на какие нормы оно опирается.

Если бы я узнала про таких выписанных до приватизации детей, не купила бы никогда, только может со скидкой в процентов 50%, а то и больше.

То есть по Вашему моя квартира в ближайшие 11 лет (пока младшей сестре не исполнится 21) - неликвид. Могу только разве что сдавать её?

Откуда берётся три года с 18-летия? По моей логике так по ст. 181 ГК срок давности - три года с момента приватизации.

[Vpum]

emigrant,

три года с момента приватизации.

срок исковой давности нарушения прав человека может идти лишь с того момента, как этот человек вырастет и сможет защищать свои права. Сейчас например на права обоих детей начхали, они допустим это знают, против, но в суд подать не могут, их срок пойдет с 18 лет. Теперь понятно?

Ну так покажите и нам! В решении ведь будет указано, на какие нормы оно опирается.

Погуглите или почитайте форум, искать спец. для вас никто не будет.

А нормы самые обычные, закон о приватизации жилья.

Но правда это не значит, что в любом случае при подаче в суд им дадут доли, есть вероятность отказа, но если выросшие дети со сути будут Бомжами, без жилья, то шансы выиграть максимальны.

То есть по Вашему моя квартира в ближайшие 11 лет (пока младшей сестре не исполнится 21) - неликвид

Для меня да, а для тех кто не знает о таких подводных камнях, нет.

[Zaytseva Klara]

Здравствуйте!Я проживаю в Бишкеке,получили 3 года назад гражданство в Новосибирской области,там прописаны,теперь нам нужно выписаться.Можно ли по доверенности выписаться?

Только что, Zaytseva Klara сказал:

Здравствуйте!Я проживаю в Бишкеке,получили 3 года назад гражданство в Новосибирской области,там прописаны,теперь нам нужно выписаться.Можно ли по доверенности выписаться?

И какой закон предусмотрен по этому вопросу?