Диктофонная запись, как доказательство в суде. Скрытая запись.

[Gans]

Получается он записывал сам себя. А если бы на него напали или совершали иное преступление над ним или иными рядом находящимися лицами - то он должен был достать телефон показав его преступникам и сказать им, что они записываются и снимаются, улыбнитесь. Иначе это скрытая запись - негласное получение информации - так?

Я, конечно извиняюсь, но по-моему Вы немного недопонимаете что такое скрытая запись. Я же говорю, что вполне законно могу ходить с диктофоном по улице с утра до вечера и записывать так же с утра до вечера. Вы мне обьясните в чью частную жизнь я буду при этом вмешиваться?

[Недобрый]

А ручка то работает и часы да в инструкции основное предназначение бытовое

А Вы уверены, что в инструкции указано именно бытовое предназначение?

[Tewis]

практические рекомендации по модели, установке и приобщению к уг. делу записи.

что вы понимаете под установкой?

по модели любой, но лучше профессиональный или полупрофессиональный диктофон, качество лучше, метки времени есть, а в профессиональных моделях есть специальные метки, которые сразу покажут, что запись подвергалась монтажу

[Волк]

Я, конечно извиняюсь, но по-моему Вы немного недопонимаете что такое скрытая запись. Я же говорю, что вполне законно могу ходить с диктофоном по улице с утра до вечера и записывать так же с утра до вечера. Вы мне обьясните в чью частную жизнь я буду при этом вмешиваться?

Можно?

http://www.mini-diktofony.ru/m/details/60/20/diktofoni/gnom/avidius-mobile

Если Вы один в комнате бубните сам с собой - МОЖНО, а если на запись попадут иные лица- НЕЛЬЗЯ. Или необходимо всех предупреждать тыкая пальцем на камеру - "Это камера, а это диктофон. Я Вас предупредил". Так? Мол, как у входа в магазины и офисы пишут - "в целях Вашей безопасности ведётся запись".

[Волк]

есть специальные метки,

Что это за стандарт, он один? Разработанная в НИИ СпецЛаб технология «Энигма» позволяет автоматически организовывать процесс защиты подлинности аудио, видеоматериалов и легализации их даты создания. Или есть ещё? Можно по подробней.

[Волк]

А Вы уверены, что в инструкции указано именно бытовое предназначение?

Они же не идиоты. Зачем им себя подставлять да покупателей терять? Ножи у нас то же носят в кармане для бытовых целей по городу, а не для самообороны. Например подкову у коня подправить или хлеб в ресторане порезать.

[Gans]

Можно?

http://www.mini-diktofony.ru/m/details/60/20/diktofoni/gnom/avidius-mobile

Если Вы один в комнате бубните сам с собой - МОЖНО, а если на запись попадут иные лица- НЕЛЬЗЯ. Или необходимо всех предупреждать тыкая пальцем на камеру - "Это камера, а это диктофон. Я Вас предупредил". Так? Мол, как у входа в магазины и офисы пишут - "в целях Вашей безопасности ведётся запись".

Да, с чего Вы взяли что я должен предупреждать каждого оппонента, что ношу с собой диктофон на записи? Я же Вам привел пример с программой, которая установлена на телефон. Записывались все телефонные разговоры. При этом программа для Вашего сведения записывает не только разговор владельца телефона, но и того кто на другом конце провода. Его об этой заиси никто не предупреждает. Суд принял в качестве доказательств запись. И любую другую примет, если она согласуется с другими доказательствами по делу, достоверна, допустима и относима.

[Волк]

Дискуссия, в данном случае, возникла из за терминов "скрытая" и "негласная" запись. Не считаете ли Вы, что в Вашем случаи гражданин записал речь других граждан "скрыто" или "негласно"? В Вашем случаи приняла, а в другом возьмут и не примут. Где грань то чёткая?

[Недобрый]

Если Вы один в комнате бубните сам с собой - МОЖНО, а если на запись попадут иные лица- НЕЛЬЗЯ.

Норму укажите согласно которой - нельзя!

[Недобрый]

Дискуссия, в данном случае, возникла из за терминов "скрытая" и "негласная" запись.

Синонимы это, синонимы.

[Недобрый]

Они же не идиоты. Зачем им себя подставлять да покупателей терять?

То есть, Вы ни одной такой инструкции не видели, и как обычно лепите отсебятину.

Читайте:

Аудио Видеоререгистратор DVR-Pen (EYE-Pen)

Инструкция по эксплуатации

Назначение.

Видеорекордер DVR-Pen предназначен для проведения видео записи со звуковым сопровождением. Воспроизведение записей производится на ПК. Устройство выполнено в виде шариковой ручки и позволяет, кроме проведения видео записи, использовать в качестве обычной шариковой ручки или flash-памяти.

Комплект поставки.

- Аудио Видеорегистратор DVR-Pen

- Инструкция по эксплуатации

- Зарядное утройство от сети 220/110 В.

[Gans]

Дискуссия, в данном случае, возникла из за терминов "скрытая" и "негласная" запись. Не считаете ли Вы, что в Вашем случаи гражданин записал речь других граждан "скрыто" или "негласно"? В Вашем случаи приняла, а в другом возьмут и не примут. Где грань то чёткая?

Попробую обьяснить. Скрытая запись это запись тайная, незаметная для окружающих. А негласная запись это разновидность ОРМ, которая проводится только уполномоченными на то должностными лицами.

[Недобрый]

Попробую обьяснить. Скрытая запись это запись тайная, незаметная для окружающих. А негласная запись это разновидность ОРМ, которая проводится только уполномоченными на то должностными лицами.

Негласная запись - это та же скрытая запись, так что это синонимы.

То что этот термин употребляется в рамках ОРД ни о чем не говорит.

В той же ОРД существует термин "СН". Не "НН", а "СН"...

[Волк]

Попробую объяснить. Скрытая запись это запись тайная, незаметная для окружающих. А негласная запись это разновидность ОРМ, которая проводится только уполномоченными на то должностными лицами.

Синонимы это, сказал Недобрый. Негласная запись = скрытой. Увы, это не грань, а игра слов. А я хочу найти грань!

Норму укажите согласно которой - нельзя!

Я же Вам и Конституцию и УК и федеральный закон. Ну нельзя, якобы, записывать человека без его согласия. Противозаконная деятельность или не противозаконная - моя личная жизнь. Вот я не хочу, что б мой разговор телефонный Вы записывали и какая разница у меня в телефоне жучок или у Вас диктофон? Результат то один! Я якобы не знал, а знал бы возмутился нарушением моих прав и (или) сказал бы иначе. Себя записывайте и снимайте, а меня не надо.

Так мне будет возражать преступник на суде. Мол, доказательство незаконное так как он запрещает себя любимого снимать да записывать по причине............ религиозных убеждений, к примеру! Да и камеру - диктофон я не видел, значит она "скрытая" и (или) "негласная". Тра та та... Аргументы "против" есть, а далее произвол ст. 17 УПК.....

[Волк]

Негласная запись - это та же скрытая запись, так что это синонимы.

Где грань между "можно" и "нельзя"?

[Gans]

Негласная запись - это та же скрытая запись, так что это синонимы.

То что этот термин употребляется в рамках ОРД ни о чем не говорит.

В той же ОРД существует термин "СН". Не "НН", а "СН"...

Негласная, т.е. о данной записи отсутствует уведомление того чей разговор записывается. Скрытая, т.е. незаметная, тайная. Да, это синонимы. Но, Волка то и интересует почему в одном случае принимают запись в качестве доказательств, а другом нет. Я вот думаю что, если обвиняемый, свидетель, потерпевший случайно записал разговор, то это скрытая запись, а если опер записывает разговор двух сокамерников, то это скрытая и она же негласная запись и суд ее примет в качестве док-в. Если же такую запись предоставит в качестве доказательств потерпевший, то естественно ее суд не примет.

[Волк]

Я вот думаю что, если обвиняемый, свидетель, потерпевший случайно записал разговор, то это скрытая запись,

Примет суд если случайно да нечаянно записал? Даже если устройства аудио - видео записи записываемый не видел и не был осведомлён? Дык я сейчас понатыкаю везде да и себе в костюм и буду случайно снимать, а заодно и бытовую безобидную вещицу, шапку к примеру, начну везде случайно забывать, а там случайно диктофон да мини камеру включенный забуду, случайно. Примут в качестве доказательства? Где грань то или произвол ст. 17 УПК?

[Недобрый]

Но, Волка то и интересует почему в одном случае принимают запись в качестве доказательств, а другом нет. Я вот думаю что, если обвиняемый, свидетель, потерпевший случайно записал разговор, то это скрытая запись, а если опер записывает разговор двух сокамерников, то это скрытая и она же негласная запись и суд ее примет в качестве док-в. Если же такую запись предоставит в качестве доказательств потерпевший, то естественно ее суд не примет.

Стоп.

Опер записывает чужой разговор. А мы обсуждаем запись своего разговора с собеседником или собеседниками.

Нет нормы, запрещающей записывать негласно (скрытно) от собеседников свои разговоры.

Нет такой нормы.

[Gans]

Стоп.

Опер записывает чужой разговор. А мы обсуждаем запись своего разговора с собеседником или собеседниками.

Нет нормы, запрещающей записывать негласно (скрытно) от собеседников свои разговоры.

Нет такой нормы.

Собственно к этому я и вел. Да, нет нормы запрещающей записывать свой разговор.

[Волк]

Стоп. Опер записывает чужой разговор. А мы обсуждаем запись своего разговора с собеседником или собеседниками.

Нет нормы, запрещающей записывать негласно (скрытно) от собеседников свои разговоры.

Значит я надеваю костюм с видео аудио устройством и записываю всё подряд скрытно - негласно и без ведома записываемых? Хм. Очень хочу что б Недобрый был прав. Вот были бы с ним согласны только суды, прокуроры, следователя и т.д. там такие же балбесы порой сидят.

[Волк]

Собственно к этому я и вел. Да, нет нормы запрещающей записывать свой разговор.

СВОЙ разговор - это бубнить одному в комнате сам с собой. Тут разговор "свой плюс чей то".

[Недобрый]

СВОЙ разговор - это бубнить одному в комнате сам с собой. Тут разговор "свой плюс чей то".

И какая норма запрещает записывать свой разговор с собеседником негласно для него?

[Волк]

И какая норма запрещает записывать свой разговор с собеседником негласно для него?

1. Скрытность (негласность) такой аудио видеозаписи = спецтехника;

2. Не уведомление собеседника о записи, что выльется при "разборах полётов" на протест собеседника на приобщения данных материалов "я не давал согласия на съёмку, меня не предупреждали, убеждения религиозные это нарушает, к примеру". Даже если в открытую снимать собеседника, большая вероятность, что он скажет "уберите камеру - диктофон, не надо записывать!" = нарушение личной жизни.

Аргументы спорные, но они 100% будут возникать если "собеседнику" будут светить большие последствия по УК или ГК.

[Недобрый]

1. Скрытность (негласность) такой аудио видеозаписи = спецтехника;

Ааахереть.

То есть обыкновенный, бытовой диктофон - это спецтехника????!!!

Не уведомление собеседника о записи,

Еще раз: какую норму права нарушает скрытая запись своего диалога с собеседником без его уведомления об этом?

Напоминаю, что недопустимыми доказательствами являются доказательства, полученные с нарушением закона.

[Волк]

Я согласен с Вами, Недобрый, тема дискуссионная, но.... де-юро "что не запрещено - то разрешено", де-факто "что запрещено или спорно - то запрещено". Я опасаюсь пролететь по одному интересному делу, как "фанера над Парижем". На записывал я тут и мечусь по комнате, показывать - не показывать, приобщать - не приобщать. А то мне статья то не очень нужна! Последствия для собеседников могут быть серьёзные, сопротивление приобщение доказательств будет большое и профессиональное. Тут лучше перебздить, чем недобздить. Что б потом стыдно не было да обидно..........