Урезание ЗП

[y5y6]

Добрый день!

В трудовом и кадровом законодательстве мало что смыслю, возникла неприятная ситуация и хочу спросить ваше мнение, на предмет ее законности.

Вообщем на днях руководство компании (крупная фирма 400 человек с сетью в регионах) объявило, что теперь вводятся новая форма оплаты труда.

Оплата труда теперь производится не помесячно, а по фактическим дням. Грубо говоря, если оклад 100 000 рублей то он делится на 23 дня (максимум рабочих дней за месяц в этом году) и умножается каждый месяц на количество рабочих дней. Это причем ввели с января (но оповестили только в конце февраля). То есть если раньше была зп 100 000 рублей, то теперь за январь она будет 100 000 / 23 * 17 дней = 73 917 - сокращение на 25%. Полный оклад мы получим лишь за два месяца в год.

Итого за год люди теряют 29 рабочих дней - или 126 086 рублей (при зп в 100 000).

Ситуация осложняется тем, что осенью сменилось юр лицо и все сотрудники перешли в новую компанию, но не получили новых трудовых договоров. Знаю что плохо, но никто не волновался, так как все было до этого стабильно.

Вообщем кто, что посоветует и законна ли вообще такая схема оплаты?

[*Аннушка*]

все сотрудники перешли в новую компанию, но не получили новых трудовых договоров

Прежде, чем рассуждать,

законна ли вообще такая схема оплаты?

работникам, руководствуясь ст. 67 ТК РФ, следует истребовать свои трудовые договоры у работодателя и посмотреть, что указано в разделе "Оплата труда" там.

Вероятно, оплата сдельная, не оклад?

[y5y6]

Прежде, чем рассуждать,работникам, руководствуясь ст. 67 ТК РФ, следует истребовать свои трудовые договоры у работодателя и посмотреть, что указано в разделе "Оплата труда" там.

Вероятно, оплата сдельная, не оклад?

В прежних трудовых договорах был оклад. Причем 40% обязательная, а 60% премия - но ее платили всегда.

Сейчас трудовых договоров нет.

[*Аннушка*]

Сейчас трудовых договоров нет.

Я поняла. И поэтому написала Вам:

руководствуясь ст. 67 ТК РФ, следует истребовать свои трудовые договоры у работодателя

y5y6, абстрагируйтесь от прежних трудовых договоров. Вы работаете с осени в другой организации.

Касательно премии, руководствуясь ст. 62 ТК РФ, следует запросить у работодателя копию соответствующего локального нормативного акта (ЛНА). Ибо стимулирующие и компенсационные выплаты в коммерческих организациях выплачиваются именно на основании подобных ЛНА (например, Положение о премировании).

[y5y6]

Касательно премии, руководствуясь ст. 62 ТК РФ, следует запросить у работодателя копию соответствующего локального нормативного акта (ЛНА). Ибо стимулирующие и компенсационные выплаты в коммерческих организациях выплачиваются именно на основании подобных ЛНА (например, Положение о премировании).

У нас они созданы не для премирования, а для де-премирования.. что бы можно было просто лишить часть ЗП.

Спасибо в общем. Будет требовать трудовые договора.

[*Аннушка*]

Будет требовать трудовые договора

и про

Положение о премировании

не забудьте.

[Хотелкин]

Хотелось бы узнать, а что, в свете ст. 75 ТК РФ, означает –

...

... осенью сменилось юр лицо и все сотрудники перешли в новую компанию, но не получили новых трудовых договоров.

Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации

Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.

Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.

[y5y6]

Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации

Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.

Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.

Хм.. то есть если у меня есть трудовой договор старой компании и нет с новой (названия одинаковые) то старый трудовой (где прописан оклад) считается действительным?

[Хотелкин]

... трудовой договор ... (где прописан оклад) считается действительным?

Как я понимаю, ликвидации предприятия не было, следовательно, Ваш ТД считается действительным …

[*Аннушка*]

Хотелкин,

ст. 75 ТК РФ

не имеет к ситуации никакого отношения.

Не вводите автора в заблуждение.

Итак понятно, что из одной организации работников уволили, а в другую, аффилированную структуру, осенью приняли на работу. Типичная "оптимизация налогообложения" для брошенных фирм...

[Хотелкин]

...В трудовом и кадровом законодательстве мало что смыслю, возникла неприятная ситуация ... осенью сменилось юр лицо и все сотрудники перешли в новую компанию, но не получили новых трудовых договоров. ...

А что у Вас в трудовой книжке указано…?

[*Аннушка*]

что у Вас в трудовой книжке указано…?

Увольнение по собственному желанию, что же ещё?!

Так, y5y6?

[Stasi]

Увольнение по собственному желанию, что же ещё?!

А еще может быть п.5 ст.77. А еще может быть так, что автор, например, имея в виду другое юрлицо, не знает, что произошла реорганизация. Но, скорее всего -да, все произошло через увольнение-прием.

[*Аннушка*]

может быть п.5 ст.77

Модет быть. Но для организаций, практикующих

"оптимизацию налогообложения" для брошенных фирм

это слишком сложно, как показывает практика.

Дождёмся ответа автора темы.

[Хотелкин]

Увольнение по собственному желанию, что же ещё?!

А ещё может быть соглашение сторон, перевод …, ликвидация …, отказ от продолжения работы … или нет?

[*Аннушка*]

ликвидация

Смешно...

Уверена на 100%, что имело место

Увольнение по собственному желанию

[y5y6]

Увольнение по собственному желанию, что же ещё?!

Так, y5y6?

ага

Все написали два заявление: прошу уволить и прошу принять...

У нас и название то не сменилось..

Да, все для ухода от налогов.

[*Аннушка*]

У нас и название то не сменилось..

Только ИНН работодателя...

[pthj]

У нас они созданы не для премирования, а для де-премирования.. что бы можно было просто лишить часть ЗП.

Спасибо в общем. Будет требовать трудовые договора.

Что такое де-премирование? В Трудовом кодексе этого понятия нет. Дайте ссылку на НПА, в котором трактуется данный термин.

[*Аннушка*]

pthj, Вы прекрасно знаете, что такого НПА в природе не существует. Автор темы, не являясь юристом, некорректно выразился. Это никому не даёт повода развивать данную ситуацию до абсурда... Ведь совершенно понятно, что имел в виду y5y6.

Что такое де-премирование

Это право работодателя частично или полностью не выплачивать работникам премии. При этом

стимулирующие и компенсационные выплаты в коммерческих организациях выплачиваются именно на основании ЛНА (например, Положение о премировании)

[y5y6]

*Аннушка*, Все верно, просто чтобы проштрафившегося сотрудника можно было легко наказать..