Фильтры для очистки воды. "Магазин на диване" нервно курит.

[gpav]

Москва. Моя пожилая мать (возраст под 80 лет) "осчастливила" меня недавно известием, что купила бытовой фильтр.

Краткая суть произошедшего. Ушлый продавец-домушник впарил ей фильтр конструкции "обратный осмос с баком" вместе с установкой. Цена договора более 50 тыс. руб. Рыночная стоимость аналогичных фильтров 6-10 тыс. руб. (Аквафор, Атолл, например) вместе с установкой. Договор предусматривает рассрочку оплаты, без участия банков в договоре, т.е. рассрочку дает продавец. Меньшая часть цены договора уже уплачена, в соотв. с условиями. Обо всей истории я узнал после двух платежей.

Схема впаривания. Продавец наливает водичку покупателя в свой стакан из-под следующих источников в квартире потенциального покупателя: крана, чайника, альтернативный фильтр (кувшинный, чаще всего). Опускает в стакан электроды и проводит электролиз. Очевидно, появляется темный осадок из нерастворившихся солей (от материала электродов, думаю, зависит успех эксперимента). Потом достает бутылочку, в которую, якобы, налита вода, полученная впариваемым чудо-фильтром (ИМХО, дистиллированная вода на самом деле). С водой из бутылочки делается тот же фокус с электродами, и, о чудо, никакого осадка и изменения цвета.

Итог плачевен. Установлен и введен в эксплуатацию девайс сомнительного происхождения (торгует единственная конторка в Москве) с космическими ценами на расходники. Подписан договор, предусматривающий выплату покупателем в рассрочку более 50 тыс. руб. 14 дней со дня подпи***** еще не истекли, но срок подходит.

Хочется получить советы, как можно минимизировать потери в этом случае. Очевидно, надо стараться расторгнуть ДКП по инициативе покупателя, хотя понимаю, что зацепиться трудно за что-либо. Договор выложу в следующем посте, но там не вижу ничего особо интересного. Товар, к сожалению, уже в эксплуатации, поэтому не вижу оснований для возврата его в течение 14 дней, т.к. брак пока не обнаружен. Товар, насколько помню постановление 55, не является технически сложным. Хоть продавец и утверждает обратное (считает технически сложным, по тексту договора), но не вижу, как это может использовать покупатель.

Альтернативно, рассматривается рискованный вариант отказа покупателя от дальнейших выплат в одностороннем порядке. Риски осознаю (штрафы, пени, компенсация судебных расходов и морального ущерба), но все же хотелось бы оценить шансы, если пытаться "спустить дело на тормозах". Шансы покупателя в суде, очевидно, малы. Но сумма, вроде, не велика, и речь о пожилом пенсионере. Захочет ли судиться продавец? Пенсионер в возрасте, но не имеет инвалидности. Проживая в Москве, имеет обычную пенсию для региона, но она, (к сожалению, в данном случае), существенно выше прожиточного минимума пенсионера (который составляет ~6700 руб.). Т.е. вычет из пенсии весьма вероятен. Недвижимости никакой нет в собственности.

З.Ы. Не юрист.

[gpav]

Текст договора:

Договор купли-продажи №

город …, дата...

ООО <…>, именуемое в дальнейшем «Продавец»

в лице <ФИО 1> действующего на основании доверенности № ... от …

и <ФИО 2>, именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель», вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. В соответствии с условиями настоящего договора Продавец обязуется передать Покупателю: Бытовой фильтр для очистки воды <название> в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять указанный товар и уплатить за него цену, указанную в настоящем Договоре.

2. продавец и Покупатель пришли к соглашению, что место исполнения настоящего Договора является место нахождения Продавца.

3. Качество товара соответствует установленным в РФ требованиям ГОСТов, указанных в сертификате соответствия установленной формы.

4. На товар устанавливается гарантийный срок - 3 года. Гарантийный срок на монтаж составляет 12 месяцев. Гарантия не распространяется на сменные фильтрующие элемент (картриджи) и мембранный элемент, которые являются расходными материалом. Гарантийный срок исчисляется с момента передачи товара Покупателю по Акту.

5. Сервисное обслуживание осуществляется в течении всего срока с эксплуатации. Срок эксплуатации не ограничен. Сроки исчисляются с момента подпи***** Акта приема-передачи монтажа системы очистки воды бытового назначения.

6. Цена составляет <Сумма>

7. Оплата производится следующим образом:

Покупатель производит первый платеж в размере 5000 (пять тысяч) рублей.

Следующий платеж в размере 5000 (пять тысяч) руб.

числа месяца 2013 года

Остаток в размере руб. Покупатель оплачивает равными долями в течении месяцев,

по R/N рублей в месяц, начиная с месяца, не позднее числа каждого месяца.

Покупатель в любое время может перечислить всю оставшуюся стоимость или вносить денежные суммы в счет последующих периодов оплаты.

Покупатель полностью рассчитывается за товар не позднее г.

8. В настоящем договоре стороны определили, что право собственности на Товар, являющийся предметом договора (п.1 Договора), переходит к Покупателю с момента полной оплаты товара.

9. Одновременно с передачей Товара Продавец передает Покупателю технический паспорт.

10. Покупатель обязуется принять товар в месте доставки, осмотреть его, проверить комплектность и наличие документов указанных в п.9, оплатить Товар в сроки и на условиях, установленных настоящим Договором; соблюдать установленные изготовителем правила эксплуатации Товара, указанные в документах, прилагаемых к Товару, использовать Товар в соответствии с его целевым назначением.

11. Стороны так же обладают правами и несут обязанности, установленные действующим законодательством РФ.

12. Товар бытовой фильтр для очистки воды <название>, в соответствии перечнем непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежит возврату и обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утв. постановлением Правительства РФ, как технически сложный товар бытового назначения, на который установлен гарантийный срок, возврату и обмену не подлежит. Если обе стороны согласны к расторжению данного договора, то Покупатель полностью возмещает ущерб Продавцу – новые картриджи <название> стоимостью 3000 руб. и Демонтаж Фильтра <название> 3000 руб., авансовый платеж возврату не подлежит.

13. Споры, возникшие по исполнению настоящего Договора, рассматривается в суде общей юрисдикции по месту нахождения Продавца.

14. Если Покупатель своевременно не оплачивает переданный в соответствии с договором товар, Продавец вправе потребовать оплаты товара и уплаты штрафов (штраф за первый пропуск 0 руб., штраф за второй пропуск 10% (мин. 200 руб., макс. 300 руб.(взимается единовременно от суммы просроченной задолженности), штраф за третий пропуск 10% (мин. 800 руб., макс. 900 руб. (взимается единовременно от суммы просроченной задолженности).

15. Продавец вправе потребовать от покупателя досрочного погашения всей неуплаченной стоимости товара в случае систематической задержки платежей и их размеров покупателям (более 2-х платежей на срок более одного месяца).

16. В случае, указанном в пункте 15 настоящего Договора, Покупатель обязан досрочно внести неуплаченную стоимость товара в течении 5 (пяти) рабочих дней с даты получения соответствующего требования Продавца. В противном случае Покупатель уплачивает продавцу неустойку в размере 0,1 (одна десятая) процента от суммы просроченного платежа за каждый календарный день просрочки.

17. Настоящий договор вступает в силу немедленно после подпи***** его Сторонами и действует до момента исполнения сторонами своих обязанностей по договору.

18. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны лишь при условии, если они совершены в письменной форме.

19. Адреса и реквизиты сторон …

Есть также подписанное доп. соглашение. Там изменены банковские реквизиты - требуется оплата на банковскую карту Сбера (в ДКП указаны другие реквизиты в другом банке). Есть еще некоторые новые положения. Выложу при необходимости. Ну и акт приемки подписан.

[gpav]

В пункте 12 имеется, в частности:

Если обе стороны согласны к расторжению данного договора, то Покупатель полностью возмещает ущерб Продавцу – новые картриджи <название> стоимостью 3000 руб. и Демонтаж Фильтра <название> 3000 руб., авансовый платеж возврату не подлежит.

Мало что дает, естественно. Но можно просто использовать как повод для разговора с продавцом о расторжении на таких условиях. При несогласии продавца пригрозить односторонним отказом от дальнейших выплат.

[gpav]

Имеется уже печальный опыт других пострадавших:

http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=39266

Текст большинства положений договора идентичен. Вероятно, та же конторка. Ветку прочел, но оптимизма не прибавилось.

[cs53]

Если вы нашли примеры подобных историй то и смотрите как лучше.

Возможно кто то пробовал не платить. И что получилось?

Если эта фирма не боится идти в суд то плохие ваши перспективы. Договор заключен, товар получен и не может быть возвращен. Пара платежей уже была. Каких то серьезных оснований нет у суда встать на вашу сторону.

Глупость это одно. Но если бы кто то у вас взял товар га 50 тысяч и не платил бы мотивируя разными причинами и товар не возвращал вы бы тоже пошли в суд и выиграли

[gpav]

Можно ли зацепиться за технические характеристики, сертификаты, лицензии? В договоре и приложениях не упоминаются какие-либо сертификаты и лицензии.

Должны ли они быть у данной продукции, а также персонала, проводящего монтаж? Технические характеристики в договоре и доп. соглашении отсутствуют. Указаны лишь три параметра в акте приемки-передачи - максимальная "продуктивность" (190 л/сутки), цвет (белый), вес (6 кг).

Монтаж. Инструкция по установке отсутствует и не упоминается. Фильтр стоит на полу, хотя имеет кронштейн для подвешивания. Бак - тоже на полу. Правильность подключения бака вызывает сомнения - его с фильтром соединяет единственная трубка. Больше у бака нет никаких магистралей, соединяющих его с внешним миром. Функция бака при таком подключении не понятна, тем более, что стоит он на той же высоте, что и фильтр. Бак в документах не упоминается. Поищу, естественно, описание аналогов нормальных производителей, чтобы понять схему подключения и назначение бака.

[Владимир*]

"обратный осмос с баком"

Ищите здесь, интернет полон, если агрегат не соответствует, то ненадлежащая информация.

[gpav]

Владимир*,

да, догадываюсь, но "обратный осмос с баком" - мое заключение на основе поиска аналогов в интернете (у меня никаких сомнений в конструкции). В документах такой формулировки нет. Принцип работы не раскрывается. Если правильно понимаю, следует требовать (на бумаге, естественно) у продавца соотв. документацию, а дальше размышлять об экспертизе. Но какого рода документацию обязан предоставить продавец, мне пока не понятно.

И еще. Мелочь, конечно. Данный агрегат с баком стоит на полу в стояке под раковиной на кухне. Поэтому мусорное ведро, стоявшее там ранее, теперь никак туда не помещается, и покупатель вынужден держать его вне стояка. Об этом продавец не предупредил. Может, потянет, как доп. аргумент (при наличии чего-то более существенного), если давить на введение в заблуждение?

[gpav]

Проводить экспертизу качества воды на соответствие ГОСТам по питьевой воде, думаю, дело бесперспективное. Фильтры данной конструкции чистят действительно хорошо (как показывает гугление, есть и цифры). Шансы на получение непригодных результатов такой экспертизы малы, ИМХО. Исходная вода из-под крана уже может соответствовать ГОСТ.

Компоненты, из которых состоит агрегат, внешне идентичны компонентам аналогов нормальных производителей, т.е., наверняка, начинка та же.

[Владимир*]

Об этом продавец не предупредил.

Ну Вы уж вообще до абсурда доводите.

Фильтры данной конструкции чистят действительно хорошо

Все на этом, можно заканчивать.

[gpav]

Обождите, а что с сертификатами? Имеет смысл требовать?

Постановления Правительства № 982 требует обязательной сертификации на (перечень):

3697 Изделия pазные

Оборудование для подготовки и очистки питьевой воды

Не выяснил, пока какие именно сертификаты должны быть. Насколько понимаю, с 1 января 2012 г. для данного товара требуется государственная регистрация продукции. В свою очередь, для этой регистрации необходим сертификат соответствия (вместо упраздненного санитарно-эпидемиологического). Решением Комиссии Таможенного союза № 299 от 28 мая 2010 года, в обязательном порядке свидетельство о государственной регистрации следует получать на следующие виды продукции:

оборудование (устройства, агрегаты, системы), которое участвует в подготовке воды для бытового использования, а также применяется в системах коммунального хозяйственного водоснабжения;

Верно? Каков в итоге полный список необходимых сертификатов/свидетельств в моем случае? Свидетельство о государственной регистрации и сертификат соответствия?

[gpav]

Основания для требования сертификатов вижу следующие:

ЗоЗПП, статья 10. Информация о товарах (работах, услугах):

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

...

информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;

...

ЗоЗПП, статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги):

1. Потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.

...

4.

...

Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.

Постановление правительства от 19 января 1998 г. N 55.

Правила продажи отдельных видов товаров:

12. Продавец обязан по требованию потребителя ознакомить его с товарно-сопроводительной документацией на товар, содержащей по каждому наименованию товара сведения об обязательном подтверждении соответствия согласно законодательству Российской Федерации о техническом регулировании (сертификат соответствия, его номер, срок его действия, орган, выдавший сертификат, или сведения о декларации о соответствии, в том числе ее регистрационный номер, срок ее действия, наименование лица, принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший). Эти документы должны быть заверены подписью и печатью поставщика или продавца с указанием его места нахождения (адреса) и телефона.

Если правильно понимаю, требование второго абзаца п.4 ст.7 ЗоЗПП уже нарушено. Не является ли данный факт основанием для расторжения ДКП?

[Владимир*]

Изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. N 982 (утв. постановлением Правительства РФ от 20 октября 2010 г. N 848)

1. В едином перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации, утвержденном указанным постановлением:

а) разделы 3111, 3113, 3120, 3131, 3141 - 3143, 3145, 3146, 3151, 3155, 3161, 3174, 3453, 3610, 3620, 3630, 3640, 3643 - 3647, 3651, 3652, 3660, 3670, 3680, 3693 и 3697 исключить;

Не треба сертификации оказывается.

Что Вы так размахались кулаками, драка давно закончилась, Вы что не поняли этого? Остывайте потихоньку.

[gpav]

Не треба сертификации оказывается.

Что Вы так размахались кулаками, драка давно закончилась, Вы что не поняли этого? Остывайте потихоньку.

Да не было драки, вроде. Остывать не требуется. С сертификатом пролетаю. Ок, спасибо.

А с мануалами как дела? Есть основания получить мануал с тех. характеристиками? Водичка наверняка чистая будет, но есть и другие характеристики.

[Владимир*]

Да не было драки, вроде.

Фигурально выражаясь была. Ваша мама, хоть и пожилая, но дееспособная женщина и полностью отвечает за свои поступки. Она решила купить и купила. Вам же что-то не понравилась и вы решили "после драки помахать руками" - поздно, событие состоялось.

[gpav]

Владимир*,

не затрагивая моральной оценки ведения данного бизнеса, есть еще чисто юридическая сторона вопроса. При внимательном изучении договора и законодательства, я таки обнаружил существенные нарушения ЗоЗПП и ГК (без введения в заблуждение). Попозже раскрою, если будет интерес.

Ну а сертификат-таки необходим, как выяснилось, правда, косвенно. Точнее необходимо свидетельство гос. регистрации, которое невозможно получить без сертификата соответствия. Я требовал именно свидетельство гос. регистрации.

Необходимость свидетельства гос. регистрации вытекает из Решения Комиссии таможенного союза от 28 мая 2010 г. № 299

(в редакции Решений КТС от 17.08.2010 № 341, от 20.09.2010, от 20.09.2010 № 383, от 14.10.2010 № 432). Там установлен "Единый Перечень товаров, подлежащих санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю) на таможенной границе и таможенной территории таможенного союза". Бытовой фильтр для воды перечислен в разделе 2 (Перечень товаров, подлежащих государственной регистрации):

11. Изделия, предназначенные для контакта с пищевыми продуктами (кроме посуды, столовых принадлежностей, технологического оборудования).

Итог истории таков. ДКП расторгнут по соглашению сторон. Все уплаченные покупателем средства возвращены покупателю. Товар демонтирован (силами покупателя) и возвращен продавцу (самовывозом продавца).

З.Ы. Ну теперь, наверое, можно сказать, что драка закончена, если Вам нравится такая формулировка.

[tiht]

gpav,

не затрагивая моральной оценки ведения данного бизнеса, есть еще чисто юридическая сторона вопроса. При внимательном изучении договора и законодательства, я таки обнаружил существенные нарушения ЗоЗПП и ГК (без введения в заблуждение). Попозже раскрою, если будет интерес.

Интерес есть, потому как попал в аналогичную ситуации, буду весьма признателен помощи

[FireBlade]

gpav, попал в похожую ситуацию, помогите пожалуйста советом.

[gpav]

Я щас уже не найду свою досудебную претензию (удалил все). Ключевой момент я озвучил - отсутствие свидетельства гос. регистрации. Остальное мелочи, но помню в частности, что зацепился за отсутствие данных о расходе воды. Дело в том, что этот фильтр потребляет в десятки или сотни раз больше воды, чем выдает отфильтрованной (посчитал по квартирному счетчику воды). Об этом не написано в документации, и продавец никак не уведомил меня об этом. А это, очевидно, влечет к существенным доп. расходам по эксплуатации фильтра, о которых продавец меня не уведомил. Также, как говорил выше, после монтажа доступное пространство под раковиной уменьшилось настолько, что мусорное ведро перестало влезать туда. Об этом, опять же узнал по факту установки. Последнее, конечно, из пальца высосано, но я решил, что пусть будет для полноты картины. Как уже говорил, я не юрист, и не вспомню статей ЗоЗПП и ГК, но когда составлял досудебную перетензию, я указал конкретные статьи законодательства, которые были нарушены продавцом, и являются основанием для расторжения ДКП.

Досудебной претензии оказалось достаточно для возврата всей уплаченной суммы. Текст иска составляется на ее основе, если понадобится. Гуглите - найдете немало удовлетворенных судебных решений по аналогичным делам с фильтрами. Это поможет понять Вам форму иска. Причем, насколько помню, в нескольких решениях аргументы истца были куда слабее, чем свидетельство гос. регистрации (его там не было). Там просто человеческий фактор судьи помог, ИМХО.

З.Ы. Еще раз. Свидетельство гос. регистрации рулит!

[FireBlade]

Большое спасибо, буду искать.

[Деревня]

А какой суд, если не секрет?