сособственник-суд-порядок пользования

[Tewis]

Слова «нарушенных либо оспариваемых» означают, что права уже фактически нарушены или уже оспариваются.

это означает, что истец считает, думает, ему кажется (выберите что вам больше нравится и успокойтесь), что его права нарушают, а вот суд установит было нарушение или нет.

проблема есть только в вашем воображении.

когда я получу определение о возмещении расходов истице и судебных расходов, смогу я обжаловать это определение, не обжалуя само решение? - Только на том основании, что иск "технический".

не сможете, надо было соглашаться, когда судья предлагал вам заключить мировое соглашение.

[Уна-Тана]

это означает, что истец считает, думает, ему кажется что его права нарушают, а вот суд установит было нарушение или нет.

100%.

До сих пор меня пытались убедить, что суду достаточно того, что мерещится истцу. Раз померещилось нарушение - значит, оно есть. Теперь сошлись на том, что суд должен установить, было ли нарушение. То есть, соответствие статье 3 ГПК.

Так какое нарушение прав с моей стороны установил суд?

надо было соглашаться, когда судья предлагал вам заключить мировое соглашение

Судья НИКОГДА не предлагал мне заключить мировое соглашение.

Знаете, вы как-то своеобразно прочитываете мои сообщения. Может, вы меня разыгрываете?

[inna 1]

Уна-Тана,

обязательно озвучивается судом

ГПК РФ Статья 39. Изменение иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение

1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.

[Tewis]

Судья НИКОГДА не предлагал мне заключить мировое соглашение.

не верю!

во-первых, это прямо предусмотрено ГПК

Статья 150. Действия судьи при подготовке дела к судебному разбирательству

1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:

...

5) принимает меры по заключению сторонами мирового соглашения...

во-вторых, судьям выгодно когда стороны заключают мировое.

поэтому они всегда предлагают заключить мировое соглашение, а в делах об определении порядка пользования, тем более стараются по возможности сблизить позиции сторон.

[Уна-Тана]

Уважаемые консультанты, вы, наверное, читали ветку не полностью, поэтому упустили, что я нахожусь не в России, дело рассматривалось в мое отсутствие, уведомления я получала по электронной почте.

Мне переслали исковое заявление и документы, которые представила истица: экспликацию, поэтажный план (они, кстати, не соответствуют действительности).

От меня все документы: ходатайство, возражение, расписки об уведомлениях - принимали также по e-mail.

В ходатайстве я просила, правда, присылать мне все документы и протоколы, но это сделано не было.

Даже об изменении исковых требований мне не сообщили. Может ли это быть основанием для обжалования?

Каким образом при рассмотрении в мое отсутствие судья должна была предложить мне мировое соглашение? В принципе она могла это сделать по e-mail, но входило ли это в ее обязанности?

[Uhohvost]

Уна-Тана, в ее обязанности это точно не входит - хотите что бы ваши интересы были соблюдены-нанимайте представителя,адвоката,просите умного и деятельного друга-родственника и будет по вашему

[Уна-Тана]

Дело проясняется...

Осталось только ответить на вопрос: какое нарушение прав с моей стороны установил суд?

[Coldplay]

но спор есть

О чем? Об отсутствии спора? Ну так пусть этот спор и разрешает.

истец и ответчики не могут самостоятельно согласовать порядок пользования, поэтому XXX обратилась в суд с вышеуказанным иском.

Ответчики YYY и ZZZ в спорной квартире не зарегистрированы и не проживают.

Однако порядок пользования квартирой, на закреплении которого настаивает представитель истца, фактически определен и сложился. Так согласно объяснений представителя истца, XXX проживает в спорной квартире и пользуется комнатой площадью 16,7 кв.м, а ответчики YYY и ZZZ в квартире не проживают. Данный факт также подтверждается возражением на иск ZZZ л.д. 104-105).

Где спор? Какие права нарушены/оспорены?

Да бред собачий. Судья, видимо, из тех, что спят в судебных заседаниях.

[Уна-Тана]

Спасибо, Coldplay. Мы с Вами пока в меньшинстве.

Судья не спала, похоже, наоборот: очень чутко реагировала на какие-то «сигналы». Поначалу она была недовольна тем, что истица указала ложные адреса ответчиков. У меня она спросила, где живет второй ответчик, я сказала: в Петербурге. Рассуждала она вначале вполне здраво. А потом (почему-то) резко изменила свое отношение.

Вот интересно: второй ответчик считается извещенным надлежащим образом, если суду известно, что по указанному адресу он не зарегистрирован и не проживает уже более 10 лет? Суд не должен был направить запрос в полицию или обязать истца это сделать?

Соберу до кучи вопросы, которые остались без ответов, несмотря на длинное обсуждение.

1. Могла истица обратиться в суд не с иском против меня, а с просьбой установить факт, что она занимает большую комнату в квартире?

2. Если суд не смог установить факт нарушения или оспаривания прав истца со стороны ответчика, то какое решение он должен вынести:

а) об отказе в исковых требованиях? b) о прекращении производства по делу? c) о том, что ответчик ненадлежащий? d) еще какое-то?*

3. Сколько времени есть у выигравшей дело стороны, чтобы подать заявление о возмещении судебных расходов проигравшей стороной?

4. Может ли суд отказать в удовлетворении такого заявления? Если да, то на каком основании? (ст.96.2 я прочитала, а кроме этого).

5. Каким образом оплачивать госпошлину и представлять квитанцию при подаче апелляционной жалобы: можно ли оплатить через банк? может ли кто-то оплатить и послать квитанцию почтой с указанием, что это к жалобе такой-то? Если человек принесет квитанцию прямо в суд, то без доверенности не примут?

*Большинство здесь на форуме считает, что суд, несмотря на отсутствие спора о праве, спокойно может выносить решение в пользу истца. Я так понимаю, что именно это и происходит на практике, так что люди уже привыкли.

Но меня интересует, как по закону.

Иначе получается: я могу подать в суд иск на моих соседей, которые уехали на полгода к внукам. Например, о порядке поведения после 23.00. Чтобы не шуметь (а они и не шумят). Но ведь мое требование не шуметь справедливо? «ИМЕЮ ПРАВО»(с). Когда соседи вернутся, их будет ждать исполнительный лист на оплату судебных расходов и моего адвоката. Они же проиграли дело, а я выиграла.

Неужели это обычное явление, так на самом деле происходит?

[Tewis]

Coldplay, что вы бред несете, истец обратился в суд, ответчик возражает и просит

оставить исковые требования в отношении меня без удовлетворения.

и вы говорите что спора нет? а что это?

диспут?

[Coldplay]

Coldplay, что вы бред несете

Не нужно мне приписывать утверждаемое вами.

и вы говорите что спора нет? а что это?

Да, говорю. И судом его наличие и нарушение каких-либо прав истца не установлено, если вы не заметили.

А вменяемый бы судья в иске отказал, указав, что

защите подлежит нарушенное право. Поскольку нарушений прав истца в рассматриваемом случае не усматривается, его иск удовлетворению не подлежит.

В противном случае любые иски будут удовлетворяться только потому, что ответчик возражает.

Вы спорите лишь бы в грязь лицом не ударить? Не стоит. А то это больше на глупость похоже.

Могла истица обратиться в суд не с иском против меня, а с просьбой установить факт, что она занимает большую комнату в квартире?

Обратиться-то могла, только его бы не удовлетворили.

Хотя с таким-то судьей все возможно...

Если суд не смог установить факт нарушения или оспаривания прав истца со стороны ответчика, то какое решение он должен вынести:

а) об отказе в исковых требованиях? b) о прекращении производства по делу? c) о том, что ответчик ненадлежащий? d) еще какое-то?

Отказать.

Сколько времени есть у выигравшей дело стороны, чтобы подать заявление о возмещении судебных расходов проигравшей стороной?

Много. )))

Может ли суд отказать в удовлетворении такого заявления?

См. гл. 1 ГПК. И в судебной практике покопайтесь, если самостоятельно собираетесь действовать.

можно ли оплатить через банк?

Конечно.

Если человек принесет квитанцию прямо в суд, то без доверенности не примут?

Нет.

может ли кто-то оплатить и послать квитанцию почтой с указанием, что это к жалобе такой-то?

А что мешает ее сразу приложить к ап. жалобе?

[Уна-Тана]

Спасибо, Coldplay.

Так редко теперь можно встретить трезвый взгляд на вещи.

Tewis, вникните, пожалуйста: мое возражение направлено не против того, чтобы истица пользовалась комнатой, а против предъявления мне иска. Если ее иск не удовлетворен – это ничего для истицы не меняет, она продолжает пользоваться комнатой, да и всей квартирой. А если удовлетворен – то для меня наступает обязанность по ст.98 ГПК. Но это же несправедливо.

К моему сожалению, судья и Tewis рассуждают одинаково, хоть с точки зрения здравого смысла это выглядит странно. Это значит, так многие рассуждают, и даже не чувствуют, что здесь возникает несправедливость. Скорее всего, то же будет и в кассации. Но я должна попробовать.

А что мешает ее /квитанцию/ сразу приложить к ап. жалобе?

То, что я жалобу пошлю из Германии, а оплатить госпошлину я отсюда не могу, здесь нет Сбербанка. Придется просить кого-то в России оплатить.

Вот вроде мелочь, а никто не может подсказать, как тут правильно поступить. В ГПК ведь написано: «приложить». И если она придет не приложенная, а отдельно – могут отказать в рассмотрении жалобы?

Подскажите, пожалуйста, еще, кто может. Срочно, пожалуйста!

15 февраля решение изготовлено, 15 марта истекает срок обжалования. Однако я решение по почте еще не получила. А по e-mail мне его направили 18 февраля. То есть я ознакомлена с решением 18.02.2013. Насколько я понимаю, мне нужно в четверг-пятницу направить по e-mail предварительную жалобу, чтобы не пропустить срок. А полную жалобу я должна направить в течение месяца со дня ознакомления? Т.е до 18 марта?

Или все-таки ждать, пока она придет по почте, и от дня получения отсчитывать?

Еще вопрос: сейчас требуется приложить к жалобе заверенную копию решения - с синей печатью? Раньше надо было, но теперь все так быстро меняется.

И еще. Рассмотрение иска судьей при отсутствии нарушенных или оспариваемых прав, обязанность суда установить, какое право нарушено – это относится к процессуальным или к материальным нормам?

[Coldplay]

здесь нет Сбербанка.

Но другие-то банки есть?

И если она придет не приложенная, а отдельно – могут отказать в рассмотрении жалобы?

Ее оставят без движения, и если в установленный судом срок документ, подтверждающий уплату государственной пошлины, не будет приложен, то ее вернут. То есть, если сразу не приложить к жалобе, то скорее всего впоследствии придется подавать частную жалобу на определение о возвращении и т. д. и т. п.

15 февраля решение изготовлено, 15 марта истекает срок обжалования. Однако я решение по почте еще не получила. А по e-mail мне его направили 18 февраля. То есть я ознакомлена с решением 18.02.2013. Насколько я понимаю, мне нужно в четверг-пятницу направить по e-mail предварительную жалобу, чтобы не пропустить срок. А полную жалобу я должна направить в течение месяца со дня ознакомления? Т.е до 18 марта?

Или все-таки ждать, пока она придет по почте, и от дня получения отсчитывать?

Ничего не могу сказать, поскольку с извещением и направлением документов посредством электронной почтой я никогда не сталкивался. Я даже от извещений путем СМС-сообщений всегда отказываюсь.

сейчас требуется приложить к жалобе заверенную копию решения - с синей печатью? Раньше надо было, но теперь все так быстро меняется.

См. ст. 322 ГПК.

Рассмотрение иска судьей при отсутствии нарушенных или оспариваемых прав, обязанность суда установить, какое право нарушено – это относится к процессуальным или к материальным нормам?

Сформулируйте вопрос иначе.

[Уна-Тана]

Спасибо, Coldplay. Постараюсь мои вопросы уточнить.

Но другие-то банки есть?

Да, немецкие. Все расчеты в евро. Я, честно говоря, не знаю, как перевести деньги, с учетом конвертации и банковских процентов, чтобы у получателя оказалось ровно 100 рублей. Может, кто делал это? Если окажется не 100 рублей, а больше – могут ли сказать, что это непонятный/неправильный платеж? Здесь вдобавок не дают квитанций, как в российских банках. Для подтверждения оплаты надо брать выписку с банковского счета. А она будет на немецком.

Я хотела кого-то в России попросить перевести деньги и квитанцию по почте отправить в мировой суд. Но она не будет тогда «приложена», а придет отдельно, может даже и раньше. Создаст это проблему?

Придется, видно, отдельную ветку создать с вопросом.

См. ст. 322 ГПК.

В статье 322 написано: «перечень прилагаемых документов». А требований к ним нет. Из обязательных – только документ, подтверждающий оплату пошлины и доверенность.

Значит ли это, что копия решения вообще никакая не нужна? Логически и по здравому смыслу именно так можно понять: ведь все документы должны быть запрошены из первой инстанции. Но логика суда сильно отличается от моей, в чем мы уже убедились, обсуждая вопрос о нарушенном праве. Вот я и уточняю: а как это сейчас происходит на практике?

Моей знакомой вернули жалобу без рассмотрения из-за того, что была приложена простая копия, без синей печати. Правда, это был 2011 год и надзорная инстанция. Но ведь тоже должны были оставить без движения, а не возвращать.

Сформулируйте вопрос иначе.

Попытаюсь.

В статье 330 ГПК написано: 1. Основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:…4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права. Дальше про материальное право разъясняется:

2. Неправильным применением норм материального права являются: 1) неприменение закона, подлежащего применению; 2) применение закона, не подлежащего применению; 3) неправильное истолкование закона.

А о процессуальных нарушениях так: 3. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.

Судья, получив иск, должна была проверить на соответствие статье 3 ГПК: имеется ли нарушенное право или спор. Обязанность проверять это, подбирать закон и т.д. предписывается тоже ГПК (ст.148). Также обоснованность и мотивированность решения относятся к процессуальным нормам.

Я не могу сообразить, какому пункту ст. 330 соответствуют действия судьи: она применила закон, не подлежащий применению (ст. 247 ГК)? Или она неправильно истолковала законы? Или она не выполнила свои процессуальные обязанности, что повлекло неправильное решение?

Или правильно будет сказать, что действия судьи подпадают одновременно под несколько пунктов ст.330 ГПК?

[Coldplay]

Весь этот геморрой можно было решить выдачей доверенности какому-нибудь знакомому.

Или правильно будет сказать, что действия судьи подпадают одновременно под несколько пунктов ст.330 ГПК?

На мой взгляд, нарушены нормы и того, и другого права.

[Уна-Тана]

Трудно выдать доверенность, находясь в другой стране.

Я же не предвидела такой спектакль. Истица казалась весьма дружественной. "Ничто не предвещало беды"...

За советы спасибо.

Хочется еще поточнее насчет копии решения узнать: надо ли оно и с какой печатью?

[Coldplay]

Трудно выдать доверенность, находясь в другой стране.

Почему? Главное добраться до дип. представительства РФ. А потом направить ее почтовым отправлением.

надо ли оно

Нет.

Мне кажется, что вы как-то поздновато вопросы разруливаете.

[Уна-Тана]

Спасибо за совет, но в нашем городе нет консульства, надо ехать в другой город, тратить целый день, отпрашиваться с работы, да заказная почта идет 3-4 недели, и обойдется все это в приличную сумму...

Я как-то надеялась, что есть более удобный способ заплатить 100 рублей.

А что Вы имеете в виду под "поздновато вопросы разруливаете"? Я, признаться, не поняла... Как узнала, что на меня в суд подали, так сразу... С января разруливаю.

[Tewis]

Мне вот не понятно, спора как вы утверждаете нет, но решение суда, которым устанавливается порядок пользования жилым помещением, в котором вы даже не проживаете, вы собираетесь оспаривать

Чудны дела ...

[Провинциалка]

Выкатит истица ответчице счет за три года по оплате жилья после "закрепления" за собой конкретной комнаты вместо услуг адвоката, а то и вместе с услугами....... в духе последних событий......

[Tewis]

Выкатит истица ответчице счет за три года по оплате жилья после "закрепления" за собой конкретной комнаты

так для этого "закрепления" не нужно, итак можно взыскивать.

[cs53]

Мне вот не понятно, спора как вы утверждаете нет, но решение суда, которым устанавливается порядок пользования жилым помещением, в котором вы даже не проживаете, вы собираетесь оспаривать

Чудны дела ...

Смысл действий автора давно непонятен. Главное не победа а участие.

Спора нет, суд всего лишь установил порядок по просьбе проживающего, никакие интересы автора не нарушены. Но обжаловать надо. Если суд установил что 2+2=4 все равно надо обжаловать. Это позиция автора.

[Уна-Тана]

Я уже давно прошу: дайте кто-нибудь постановление или разъяснение или практику, где говорится, что если

суд всего лишь установил порядок по просьбе проживающего

,

то действие статьи 98 ГПК отменяется.

Тогда не о чем беспокоиться.

А так - процессуальное положение ответчика и проигравшей стороны влечет за собой...

А вообще интересная схема, причем, как я вижу, укоренившаяся:

я подаю в суд на человека, который мне не нравится, и прошу установить, что 2 х 2 = 4.

Ответчику деваться некуда: согласится он или будет протестовать против подачи иска по такому поводу - он все равно проиграл.

А для мирового соглашения нужно ведь взаимное согласие, так я против.

После чего проигравший ответчик оплачивает судебные расходы + моего адвоката.

Прекрасный способ навредить кому-то и вдобавок подкормить своего адвоката...

[Tewis]

конечно не отменяется, я вам уже писал надо было заключать мировое соглашение, а не подавать возражения на иск

я подаю в суд на человека, который мне не нравится, и прошу установить, что 2 х 2 = 4.

Ответчику деваться некуда: согласится он или будет протестовать против подачи иска по такому поводу - он все равно проиграл.

заключит мировое соглашение и останется при своих

[Coldplay]

Как дети, ей-богу. Спорите лишь бы спорить. Решений, которыми отказывают в удовлетворении исковых требований (необязательно связанных с определением порядка пользования) в связи отсутствием спора, масса. Не ленились бы, почитали мотивировочные части этих решений.