Гость tashen Опубликовано 10 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2012 Работаю оператором (слив с танкера и тд.) нефтепродуктов. Так вот, к действующему договору ЗАСТАВЛЯЮТ (под угрозой увольнения) подписать доп.договор, в котором на нас ложится материальная ответственность за сохранность, хранение и тд. этих самых нефтепродуктов. Чего очень не хочется. Правомерны ли их действия?и как можно этого всего избежать? Заранее спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 10 октября, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2012 Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85 утверждены перечни должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности. tashen, ознакомьтесь с указанными перечнями. И - с пунктом 36 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 (в ред от 28.09.2010) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации": 36. При разрешении споров, возникающих в связи с применением мер дисциплинарного взыскания к работникам, отказавшимся от заключения письменного договора о полной материальной ответственности за недостачу вверенного работникам имущества (статья 244 ТК РФ), в случае, когда он не был одновременно заключен с трудовым договором, необходимо исходить из следующего. Если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей является основной трудовой функцией работника, что оговорено при приеме на работу, и в соответствии с действующим законодательством с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности, о чем работник знал, отказ от заключения такого договора следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей со всеми вытекающими из этого последствиями. Если же необходимость заключить договор о полной материальной ответственности возникла после заключения с работником трудового договора и обусловлена тем, что в связи с изменением действующего законодательства занимаемая им должность или выполняемая работа отнесена к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности, однако работник отказывается заключить такой договор, работодатель в силу части третьей статьи 73 Кодекса обязан предложить ему другую работу, а при ее отсутствии либо отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается с ним в соответствии с пунктом 7 статьи 77 Кодекса (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора). Если выполняемая Вами работа действительно предполагает материальную ответственность (например, во избежание несанкционированного слива нефтепродуктов "на сторону" и т.п. - специфика деятельности оператора мне не знакома), то почему соответствующий договор не был заключен с Вами одновременно с трудовым? Задайте этот вопрос работодателю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 11 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 *Аннушка*, такой договор должен быть у мастера или начальника,то есть,у руководителя работ.Он все принимает и сдает под роспись. например, во избежание несанкционированного слива нефтепродуктов "на сторону" Это все делается,сам слив,на станциях: слив с танкера и тд. *Аннушка*, чем Вы говорите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 11 октября, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 *Аннушка*, такой договор должен быть у мастера или начальника,то есть,у руководителяНичего подобного. Договор о материальной ответственности заключается с лицами, занятыми на работах с непосредственным обслуживанием ТМЦ. Должностную инструкцию tashen мы не видели. *Аннушка*, чем Вы говорите?По-моему, я достаточно ясно выразилась:специфика деятельности оператора мне не знакома Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 11 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 *Аннушка*, хорошо,будем ждать этого товарища. tashen, назовите конкретное название Вашей должности и что в нее входит? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 11 октября, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 Дело не в названии, а в виде выполняемых автором работ. Второй перечень, ссылку на который я давала вчера выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tashen Опубликовано 11 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 Работаю оператором товарным 2 разряда на бункеровочном комплексе. Трудовой договор заключен без матер. ответственности. Сейчас навязывают матер. ответственность пугая увольнением. Согласно труд. обязанностям осуществляю замеры, взятие проб, оформление документации по приему и отгрузке нефтепродуктов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 11 октября, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 Трудовой договор заключен без матер. ответственности. Сейчас навязывают матер. ответственность пугая увольнением.Это все итак уже поняли из корневого поста темы. Ссылки на нормативно-правовые акты и совет Вам были даны выше. Если выполняемая Вами работа действительно предполагает материальную ответственность, то почему соответствующий договор не был заключен с Вами одновременно с трудовым? Задайте этот вопрос работодателю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tashen Опубликовано 11 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 *Аннушка*, хорошо,будем ждать этого товарища. tashen, назовите конкретное название Вашей должности и что в нее входит? просили уточнить, я уточнил") а так, спасибо за советы...с меня коробка конфет=)) в общем,как я понял, мат отв мне не избежать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 11 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 tashen, все верно,неизбежать.Требуйте на руки 2 экземпляр договора о мат. ответственности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stasi Опубликовано 11 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 в общем,как я понял, мат отв мне не избежать... Чтобы точно знать это, надо получить ответы на пару вопросов. Почему при заключении трудового договора с Вами не был подписан и договор о материальной ответственности? В связи с изменением действующего законодательства занимаемая Вами должность или выполняемая работа отнесена теперь к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности? Если выполняемая работа (занимаемая должность) относится (и относилась) к вышеназванному перечню, то подписывать договор о мат. ответственности теперь (спустя какое-то время после начала работы) Вы не обязаны. И ответственности за это не предусмотрено. Как говорится, кто не успел - тот опоздал (это к работодателю относится). Если же, в связи с изменением законодательства, выполняемая работа (занимаемая должность) стала относится к вышеназванному перечню, но Вы отказываетесь подписать договор о полной мат.ответственности, тогда должны предложить другую работу, а при отказе перевода - уволить по п.7 ст.77 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Афина Паллада Опубликовано 11 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 Stasi, абзац 1 п.36 указанного Аннушкой Пленума ВС ? Вопрос только в "знал" или нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stasi Опубликовано 11 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 Ну да, про "знал" - это принципиально. Но подтвердить, что работник знал о том, что его должность мат.ответственная, работодатель может только актом об отказе работника подписать договор мат.ответственности. Сам работник не может знать об этом и просить заключить с ним таковой договор. В случае если работодатель захочет снять с себя ответственность и сделает такой акт задним числом, то это уж в суде (если уволенный обратится в суд) надо будет разбираться когда был составлен акт - при приеме на работу или недавно его "испекли". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 11 октября, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 Почему при заключении трудового договора с Вами не был подписан и договор о материальной ответственности?Вот и я о том же. Это автору обязательно следует выяснить у своего работодателя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tashen Опубликовано 11 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2012 При приеме на работу с нами был заключен трудовой договор в котором нет ни слова о мат ответственности. Инвентаризацией и учетом занимался Товарно-транспортный отдел и вдруг работодатель решил, что, на основании Постановления от 31 декабря 2002 года № 85 " Об утверждении перечня должностей и работ,замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной ( бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности",мы подходим для этого, причем в бесспорном порядке. Пожалуйста подскажите есть ли закон по которому мы можем избежать этого? Или все потуги напрасны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 12 октября, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 При приеме на работу с нами был заключен трудовой договор в котором нет ни слова о мат ответственностиВы уже дважды рассказывали об этом. вдруг работодатель решил, что, на основании Постановления от 31 декабря 2002 года № 85 ... мы подходим для этого, причем в бесспорном порядкеЯ давала Вам ссылку на это Постановление в сообщении # 2. Вы ознакомились с Перечнями? Попросите работодателя конкретно показать, под какой из этих Перечней и его формулировку попадает, по его мнению, выполняемая Вами работа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tashen Опубликовано 12 октября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 Даю абзац: "Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители; заведующие хозяйством, коменданты зданий и иных сооружений, кладовщики, кастелянши; старшие медицинские сестры организаций здравоохранения; агенты по заготовке и / или снабжению, экспедиторы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей". На основании этой фразы нас и хотят обязать заключить договор о мат. отв. Хотя по роду работы мы отвечаем только за прием или передачу конкретной партии нефтепродукта. А на основании предложенного договора мы должны будем отвечать за весь нефтепродукт на нефтебазе, заниматься инвентаризацией и учетом. заранее благодарен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 12 октября, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2012 Даю абзац: "...и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей". На основании этой фразы нас и хотят обязать заключить договор о мат. отвВот теперь всё ясно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Лейла Опубликовано 27 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2012 помогите пожалуйста. Я работаю в магазине по продаже шуб. нас 2-е . мы подписали материальную ответственность. я вышла на 10 мин. моя напарница в это время была в магазине и произошла кража, она не видела как, но камеры в итоге все зафиксировали. получается я пришла и не в курсе что произошло. что нужно делать в этой ситуации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 27 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2012 Лейла, служебное расследование проводили? Вас с материалами его дела знакомили? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Лейла Опубликовано 27 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2012 понимаете, вызвали охрану, потом овд. охрана говорит, что это что иголку в стоге сена искать, а ОВД, надо писать заявление от юрид. лица а не от нас. и начальство решило не 180 т.р. нам заплатить а по 15 т.р. мне хочется знать, я в этой ситуации виновна? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 27 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2012 Лейла, Вы раскажите все попорядку с момента выхода из магазина до этого момента: Ваши действия, руководства, охраны, полиции. Неграмотно и не понятно излагаете. И отвечайте на поставленные вопросы: Лейла, служебное расследование проводили? Поясните: трудовой договор с Вами заключали, Вы не на испытательном сроке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Лейла Опубликовано 27 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2012 последовательные сообщения Извините. Дело было так. В магазине не было никого, только я и моя напарница. Я говорю, я выйду (в дамскую комнату), пока нет никого. Я вышла, она осталась. Как раз за это время, пока меня не было ( 10 мин.), произошла кража, хотя она этого не заметила. ( Трое человек, девушка и два парня зашли в магазин, девушка и парень ее отвлекли и отвели в сторону , пока третий снял шубу и положил в сумку, которая была обвернута фольгой, чтоб датчики не среагировали, это уже показала камера как они действовали., потом третий с шубой вышел, а девушка с парнем дальше продавцу зубы заговаривали. В этот момент я вернулась и как раз парень с девушкой выходили с магазина.) а недостачу мы уже в конце смены выявили при пересчете. я работаю с 17-го числа этого месяца, по закону как я думаю я на испытательном сроке, а они говорят, что вы подписали материальную ответственность, вам и выплачивать как я поняла мы работаем без испытательного срока правильно, без испытательного срока Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 27 декабря, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2012 правильно, без испытательного срока Лейла, ну вот опять: И отвечайте на поставленные вопросы: Цитата: Сообщение от xxxx Лейла, служебное расследование проводили? Поясните: трудовой договор с Вами заключали, Вы не на испытательном сроке? И самое главное: Ваши действия, руководства, охраны, полиции. С кражей все ясно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.