Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

хотят приписать материальную ответственность


Гость tashen

Рекомендуемые сообщения

Работаю оператором (слив с танкера и тд.) нефтепродуктов.

Так вот, к действующему договору ЗАСТАВЛЯЮТ (под угрозой увольнения) подписать доп.договор, в котором на нас ложится материальная ответственность за сохранность, хранение и тд. этих самых нефтепродуктов.

Чего очень не хочется. Правомерны ли их действия?и как можно этого всего избежать?

Заранее спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85 утверждены перечни должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности.

tashen, ознакомьтесь с указанными перечнями.

И - с пунктом 36 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 (в ред от 28.09.2010) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации":

36. При разрешении споров, возникающих в связи с применением мер дисциплинарного взыскания к работникам, отказавшимся от заключения письменного договора о полной материальной ответственности за недостачу вверенного работникам имущества (статья 244 ТК РФ), в случае, когда он не был одновременно заключен с трудовым договором, необходимо исходить из следующего.

Если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей является основной трудовой функцией работника, что оговорено при приеме на работу, и в соответствии с действующим законодательством с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности, о чем работник знал, отказ от заключения такого договора следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей со всеми вытекающими из этого последствиями.

Если же необходимость заключить договор о полной материальной ответственности возникла после заключения с работником трудового договора и обусловлена тем, что в связи с изменением действующего законодательства занимаемая им должность или выполняемая работа отнесена к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности, однако работник отказывается заключить такой договор, работодатель в силу части третьей статьи 73 Кодекса обязан предложить ему другую работу, а при ее отсутствии либо отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается с ним в соответствии с пунктом 7 статьи 77 Кодекса (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением существенных условий трудового договора).

Если выполняемая Вами работа действительно предполагает материальную ответственность (например, во избежание несанкционированного слива нефтепродуктов "на сторону" и т.п. - специфика деятельности оператора мне не знакома), то почему соответствующий договор не был заключен с Вами одновременно с трудовым? Задайте этот вопрос работодателю. :yes2:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*Аннушка*, такой договор должен быть у мастера или начальника,то есть,у руководителя работ.Он все принимает и сдает под роспись.

например, во избежание несанкционированного слива нефтепродуктов "на сторону"

Это все делается,сам слив,на станциях:

слив с танкера и тд.

*Аннушка*, чем Вы говорите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
*Аннушка*, такой договор должен быть у мастера или начальника,то есть,у руководителя
Ничего подобного.

Договор о материальной ответственности заключается с лицами, занятыми на работах с непосредственным обслуживанием ТМЦ.

Должностную инструкцию tashen мы не видели. dontknow.gif

*Аннушка*, чем Вы говорите?
По-моему, я достаточно ясно выразилась:
специфика деятельности оператора мне не знакома
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*Аннушка*, хорошо,будем ждать этого товарища.

tashen, назовите конкретное название Вашей должности и что в нее входит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Дело не в названии, а в виде выполняемых автором работ. Второй перечень, ссылку на который я давала вчера выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Работаю оператором товарным 2 разряда на бункеровочном комплексе. Трудовой договор заключен без матер. ответственности. Сейчас навязывают матер. ответственность пугая увольнением. Согласно труд. обязанностям осуществляю замеры, взятие проб, оформление документации по приему и отгрузке нефтепродуктов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Трудовой договор заключен без матер. ответственности. Сейчас навязывают матер. ответственность пугая увольнением.
Это все итак уже поняли из корневого поста темы. :yes2:

Ссылки на нормативно-правовые акты и совет Вам были даны выше.

Если выполняемая Вами работа действительно предполагает материальную ответственность, то почему соответствующий договор не был заключен с Вами одновременно с трудовым? Задайте этот вопрос работодателю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*Аннушка*, хорошо,будем ждать этого товарища.

tashen, назовите конкретное название Вашей должности и что в нее входит?

просили уточнить, я уточнил")

а так, спасибо за советы...с меня коробка конфет=))

в общем,как я понял, мат отв мне не избежать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в общем,как я понял, мат отв мне не избежать...

Чтобы точно знать это, надо получить ответы на пару вопросов.

Почему при заключении трудового договора с Вами не был подписан и договор о материальной ответственности? В связи с изменением действующего законодательства занимаемая Вами должность или выполняемая работа отнесена теперь к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности?

Если выполняемая работа (занимаемая должность) относится (и относилась) к вышеназванному перечню, то подписывать договор о мат. ответственности теперь (спустя какое-то время после начала работы) Вы не обязаны.

И ответственности за это не предусмотрено. Как говорится, кто не успел - тот опоздал (это к работодателю относится).

Если же, в связи с изменением законодательства, выполняемая работа (занимаемая должность) стала относится к вышеназванному перечню, но Вы отказываетесь подписать договор о полной мат.ответственности, тогда должны предложить другую работу, а при отказе перевода - уволить по п.7 ст.77

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, про "знал" - это принципиально. Но подтвердить, что работник знал о том, что его должность мат.ответственная, работодатель может только актом об отказе работника подписать договор мат.ответственности. Сам работник не может знать об этом и просить заключить с ним таковой договор. В случае если работодатель захочет снять с себя ответственность и сделает такой акт задним числом, то это уж в суде (если уволенный обратится в суд) надо будет разбираться когда был составлен акт - при приеме на работу или недавно его "испекли".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Почему при заключении трудового договора с Вами не был подписан и договор о материальной ответственности?
Вот и я о том же. :yes2:

Это автору обязательно следует выяснить у своего работодателя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При приеме на работу с нами был заключен трудовой договор в котором нет ни слова о мат ответственности. Инвентаризацией и учетом занимался Товарно-транспортный отдел и вдруг работодатель решил, что, на основании Постановления от 31 декабря 2002 года № 85 " Об утверждении перечня должностей и работ,замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной ( бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности",мы подходим для этого, причем в бесспорном порядке.

Пожалуйста подскажите есть ли закон по которому мы можем избежать этого? Или все потуги напрасны?:crybaby:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
При приеме на работу с нами был заключен трудовой договор в котором нет ни слова о мат ответственности
Вы уже дважды рассказывали об этом.

вдруг работодатель решил, что, на основании Постановления от 31 декабря 2002 года № 85 ... мы подходим для этого, причем в бесспорном порядке
Я давала Вам ссылку на это Постановление в сообщении # 2. Вы ознакомились с Перечнями?

Попросите работодателя конкретно показать, под какой из этих Перечней и его формулировку попадает, по его мнению, выполняемая Вами работа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даю абзац:

"Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители; заведующие хозяйством, коменданты зданий и иных сооружений, кладовщики, кастелянши; старшие медицинские сестры организаций здравоохранения; агенты по заготовке и / или снабжению, экспедиторы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей".

На основании этой фразы нас и хотят обязать заключить договор о мат. отв. Хотя по роду работы мы отвечаем только за прием или передачу конкретной партии нефтепродукта. А на основании предложенного договора мы должны будем отвечать за весь нефтепродукт на нефтебазе, заниматься инвентаризацией и учетом. заранее благодарен

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Даю абзац:

"...и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей".

На основании этой фразы нас и хотят обязать заключить договор о мат. отв

Вот теперь всё ясно. :yes2:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

помогите пожалуйста. Я работаю в магазине по продаже шуб. нас 2-е . мы подписали материальную ответственность. я вышла на 10 мин. моя напарница в это время была в магазине и произошла кража, она не видела как, но камеры в итоге все зафиксировали. получается я пришла и не в курсе что произошло. что нужно делать в этой ситуации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

понимаете, вызвали охрану, потом овд. охрана говорит, что это что иголку в стоге сена искать, а ОВД, надо писать заявление от юрид. лица а не от нас. и начальство решило не 180 т.р. нам заплатить а по 15 т.р. мне хочется знать, я в этой ситуации виновна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лейла, Вы раскажите все попорядку с момента выхода из магазина до этого момента:

Ваши действия, руководства, охраны, полиции.

Неграмотно и не понятно излагаете.

И отвечайте на поставленные вопросы:

Лейла, служебное расследование проводили?

Поясните: трудовой договор с Вами заключали, Вы не на испытательном сроке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

последовательные сообщения

Извините. Дело было так. В магазине не было никого, только я и моя напарница. Я говорю, я выйду (в дамскую комнату), пока нет никого. Я вышла, она осталась. Как раз за это время, пока меня не было ( 10 мин.), произошла кража, хотя она этого не заметила. ( Трое человек, девушка и два парня зашли в магазин, девушка и парень ее отвлекли и отвели в сторону , пока третий снял шубу и положил в сумку, которая была обвернута фольгой, чтоб датчики не среагировали, это уже показала камера как они действовали., потом третий с шубой вышел, а девушка с парнем дальше продавцу зубы заговаривали. В этот момент я вернулась и как раз парень с девушкой выходили с магазина.) а недостачу мы уже в конце смены выявили при пересчете.

я работаю с 17-го числа этого месяца, по закону как я думаю я на испытательном сроке, а они говорят, что вы подписали материальную ответственность, вам и выплачивать

как я поняла мы работаем без испытательного срока

правильно, без испытательного срока

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

правильно, без испытательного срока

Лейла, ну вот опять:

И отвечайте на поставленные вопросы:

Цитата:

Сообщение от xxxx

Лейла, служебное расследование проводили?

Поясните: трудовой договор с Вами заключали, Вы не на испытательном сроке?

И самое главное:

Ваши действия, руководства, охраны, полиции.

С кражей все ясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...