Нарушение сроков гарантийного ремонта, отказ от договора

[cs53]

О как! Пока писал свое сообщение, предыдущий товарищ qarto в своем посте все мои мысли изложил раньше меня. Молодец, qarto! Солидарен во всем"

Ваши мысли?? А читать умеете?

Если такое требование НЕ законно, то продавец не обязан даже шевелиться. Но продавец пошел на встречу и по своей доброй воле решил отремонтировать товар. А на такую добрую волю положения ст.23 ЗоЗПП не распространяются.

Это ваши мысли? Ноутбук приобретен давно и никаких 15 дней давно нет.

Вы озабочены подсчетом неустойки с точностью до дня. При этом забываете маленькую проблему, надо сначала выиграть суд. Шансов для этоготникаких не видно. А притянутые за уши толкования закона суд не поддержит.

Один говорит не трогайте ПО, раз тронули верните деньги. Вот у него терия, что железо трогать можно, а ПО нельзя. Почему так? Что бы подогнать ответ под закон

Вы другую теорию продвигаете, раз требовал деньги изначально то ремонт вообще запрещенотделать. Кто то там писал про Конституцию и частную собственность. Типа верните мне мое сломанное назад. Не можете? Ну все тогда деньги

Эти толкования надуманы.

[Chekist]

45 дней - это макс. срок по закону,

Ага. Если сдал продавцу для устранения недостатка. Если сам в СЦ ( что автор пишет...в СЦ продавца ), то срока не будет вообще. СЦ по ЗоЗПП не отвечает

а минимальный срок по закону -

где это в законе минимальный срок устранения недостатка. Че курим ???

А доказать не просто.

плевое дело.

потребитель лишается возможности изменить свои требования на выплату денег за товар.

если ремонт в срок, то у него вообще больше по закону нет никаких прав.

Полгода гнобить человека?

только с 16.08 когда выдвинули незаконное требование.А извещать никто не обязан =)

а даже отказываются отвечать во время звонков?

а это только слова автора и не более =) Да и обязаны отвечать ?

так Вы два основания проводите в иске (пусть и взаимоисключающие - это не важно), а там уже суд решить что и как.

вы в судах то были, товарищ ? суд по такому иску разбираться не будет и ушлет в ж...у.

Если одно основание укажите - то могут отказать, что якобы было другое основание

откажут после того, как рассмотрят иск по существу. а не ДО...ппй..откуда такие грамотные ?

только уж прошу - исключайте говорунов.

такое ощущение, что ты спецом потребу чушь советуешь .

заявлять то в иске можно всё, а что суд сочтёт нужным, то и удовлетворит,

я б ща матом сказал, да незя.Ну и бред =)

у меня такое ощущение, что пришел я на форум потребов, начитавшихся закон, посмотрев его телеверсию и думавшие что они ппц какие умные =) аще швах.....

тут в теме адекват только cs53 и Владимир* ( его еще по другим форумам ОЗПП знаю ). Остальные куски пургена.

[СергейИв]

Ноутбук был на гарантии, сломался (постоянно виснет и явно не от ПО), сдан в сервисный центр магазина продавца 16.08.2012.

Есть акт приемки техники от продавца от 16.08.2012 и заявление (копия) на имя продавца о сдаче ему ноутбука с недостатками. В этом заявлении покупатель в графе "прошу" указал вернуть деньги.

Калипсо, мой Вам совет, не включайте в иск взаимозаменяющие требования. Как только Вы "заикнетесь" о взыскании неустойки за просрочку срока ремонта, суд сразу Вам выдаст свое резюме - требования о взыскании неустойки за просрочку 10-дневного срока возврата цены товара являются несостоятельными, поскольку истец своим требованием о взыскании неустойки за просрочку срока ремонта подтверждает факт своего согласия сдачи товара на ремонт". Одновременно вы не можете требовать деньги за товар и проведение ремонта.

Право выбора законных требований дано Вам пунктом 1 ст.18 ЗоЗПП. А у продавца такого права нет. Вы ему предъявили выбранное Вами требование - возврат денег, и он, без всякой отсебячины, обязан был исполнить требование потребителя в 10-дневный срок. Если не исполнил, то у него наступила ответственность - пеня 1% от цены товара за каждый просроченный день, начиная с 11-го, после вручения претензии. Теперь у Вас только один путь - стоять до конца в своих требованиях о взыскании неустойки за нарушение 10-дневного срока возврата денег. Хотя в данной ситуации здесь скорее всего речь пойдет о нарушении 20-дневного срока, поскольку продавец засомневался в наличии недостатков товара и решил провести его диагностику (ч.3 п.5 ст.18 ЗоЗПП).

[qarto]

Alex-P

По существу сдал для ремонта, наверняка есть запись об этом.

В первом посте ясно cказано, во исполнение какого требования был передан товар - "В этом заявлении покупатель в графе "прошу" указал вернуть деньги."/ И у продавца конечно же имеется копия. Если продавец не дурак, то сразу обратит на это внимание, и упростит себе жизнь, законно отмазавшись от неустойки и перемены требования.

Забрав товар, потребитель лишается возможности изменить свои требования на выплату денег за товар.

C чего вдруг? Гдей-то такое написано? Факт забора товара из ремонта не означает согласие с ремонтом.

Для примера - подписанная продавцом прететнзия не означает согласие со всем понаписанным, а означает лишь ознакомление с изложенным. А то я напишу в претензии мелким шрифтом - продавец согласен с производственным браком, существенным недостатком и обязанностью вернуть деньги в однодневный срок - и подсуну продавцу под роспись, ибо многие продавцы не читают сразу претензии, на которых расписываются. Посмотреть бы на такого ПЭтребителя в суде.

Полгода гнобить человека? Не ремонтирую и не перезванивая, а даже отказываются отвечать во время звонков?

Ничего не мешало потребителю не соглашаться на условие продавца и предъявить законное требование о ремонте заместо незаконного о возврате денег, дабы у продавца возникла законная обязанность шевелиться. Не сделал это - пусть терпит и не жалуется.

Закон един - распространяется. Чисто отношения потребителя и продавца.

Законодательство вцелом - да. А ЗоЗПП, в частности ст.23 ЗоЗПП - нет, ибо такие отношения не в рамках ЗоЗПП.

cs53

раз требовал деньги изначально то ремонт вообще запрещенотделать.

А почему вдруг разрешено? Кто разрешил?

Распространенный случай по мобилам. Допустим, если устранение недостатка в мобиле возможно простой перепрошивкой на другую версию ПО, то зачем потребу 45-дневный ремонт, когда было бы выгоднее потребовать соразмерного уменьшения покупной цены, а недостаток потреб и сам бы дома устранил за 10 минут. А продавец, отремонтировавший товар без согласия собственника (ибо предъявленное им требование оказалось незаконным), лишил его (потреба) такого права на соразмерное уменьшение покупной цены, да еще и продержал товар в таком ремонте по доброй воле х.з. сколько.

[СергейИв]

а минимальный срок по закону -

где это в законе минимальный срок устранения недостатка. Че курим ???

п.1 ст.20 ЗоЗПП: Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа

[Chekist]

есть в минимальный срок

осталось только определиться с минимальным сроком.......=) 44 дня =)

А почему вдруг разрешено? Кто разрешил?

А кто запретил, если требование незаконное ? А если случай гарантийный, продавец обязан устраниитьт сия недостаток, ибо обязан востановить право потребителя на обладание товара надлежащего качества.

Тут как бЭ аще момент такой.Автор пишет " сдал в СЦ продавца ". 99.9% это разные юр.лица с продавцом. Если потреб САМ сдал в СЦ. то щвах. Ибо СЦ по ЗоЗПП не отвечает вообще. Если только ремонт не платный.

сдан в сервисный центр магазина продавца 16.08.2012.

Есть акт приемки техники от продавца от 16.08.2012 и заявление (копия) на имя продавца о сдаче ему ноутбука с недостатками

.

Авто р , Вы кому сдавали то все таки и что сдавали ?

[СергейИв]

осталось только определиться с минимальным сроком.......=) 44 дня =)

О, да! И слово "незамедлительно" - для вас означает "меньше или равно 44 дням". Железная логика.

[СергейИв]

А если случай гарантийный, продавец обязан устраниитьт сия недостаток, ибо обязан востановить право потребителя на обладание товара надлежащего качества.

Точно! И

"Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности".

для вас ничего не значит?

[qarto]

если случай гарантийный, продавец обязан устраниитьт сия недостаток, ибо обязан востановить право потребителя на обладание товара надлежащего качества

Только в том случае, когда собственник это требует. Да и не забываем, кроме ремонта, а потреба есть право на соразмерное уменьшение покупной цены. Продавец не вправе был распоряжаться вещью без согласия собственника.

ПС, оффтоп

Chekist, вы случайно под другим ником Лаврентия Берии не пребываете в сети? Очень ваш стиль письма моего старого знакомого напоминает, да и ники одной эпохи =)

[СергейИв]

Автор пишет " сдал в СЦ продавца "

Именно. Автор сдал Продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру. А что там за подразделение - отдел маркетинга или сервисный центр, это уже неважно. Главное что печать продавца на Претензии проставлена и дата приема товара с недостатками.

[СергейИв]

Chekist, а вы Законом о ЗПП какой страны пользуетесь? Украины?

[СергейИв]

Если потреб САМ сдал в СЦ. то щвах. Ибо СЦ по ЗоЗПП не отвечает вообще.

Читайте внимательнее: Продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру).

[Alex-P]

Как только Вы "заикнетесь" о взыскании неустойки за просрочку срока ремонта, суд сразу Вам выдаст свое резюме - требования о взыскании неустойки за просрочку 10-дневного срока возврата цены товара являются несостоятельными, поскольку истец своим требованием о взыскании неустойки за просрочку срока ремонта подтверждает факт своего согласия сдачи товара на ремонт".

Взаимоисключающие требования тем и хорошо, что куда бы суд не повернул - потребитель в выгоде. И ничего из исковых требований не следует - на то они и взаимоисключающие. Тем паче никаких фактов с которыми был бы согласен истец.

Одновременно вы не можете требовать деньги за товар и проведение ремонта.

Почему? НПА для обозрения.

Вы ему предъявили выбранное Вами требование - возврат денег,

Из изложенного не следует, что потребитель предъявил требование в виде: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Покупатель только указал:

В этом заявлении покупатель в графе "прошу" указал вернуть деньги

Во всяком случае это не требование по ЗоЗПП. Вернуть деньги за что? и на каком основании? Допустим основание можно опустить, хотя оно прямо определено в ЗоЗПП - расторжение договора купли-продажи. Но за что деньги? В ЗоЗПП указано, деньги за товар.

Во всяком случае из сообщений авторов только это и следует.

Попросим автора для его же блага выложить скрин документов при сдаче товара.

C чего вдруг? Гдей-то такое написано? Факт забора товара из ремонта не означает согласие с ремонтом.

Для примера - подписанная продавцом прететнзия не означает согласие со всем понаписанным, а означает лишь ознакомление с изложенным. А то я напишу в претензии мелким шрифтом - продавец согласен с производственным браком, существенным недостатком и обязанностью вернуть деньги в однодневный срок - и подсуну продавцу под роспись, ибо многие продавцы не читают сразу претензии, на которых расписываются. Посмотреть бы на такого ПЭтребителя в суде.

Если продавец расписался - значит согласился - и в суде пущай оспаривает. Но обычно это легко - типа не имел право человек, принимающий претензию, подтверждать указанное, в том числе юридически значимые обстоятельства.

Сдал на ремонт (даже без записи прошу вернуть денги) - и добровольно получил товар из ремонта, следует, что потребитель принял и одобрил своими действиями условия договора/соглашения о ремонте. Неужели ГПК РФ не читали. Статью сейчас не помню - прочтите и найдёте.

Навскидку ч.1 ст.484 ГК РФ. Обязанность покупателя принять товар

1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.

Покупатель, имеющий права на замену или отказ от исполнения договора купли-продажи, но не воспользовавшийся своими правами лишается после приёма товара из ремонта требовать указанного.

Типа, полгода был ремонте, я заявил о требовании денег, мне его выдали, а я его принял, потом 1-10 лет использовал, а потом решил сдать по причине, что товар был долго в ремонте? Это смешно.

В момент приёма товара, ещё раз подчеркну, покупатель имеющий права не принимать товар, обязан заявить иные права, если их желает реализовать, иначе потребитель пассивно - подписав договор/соглашение об устранении недостатков в товаре - ремонт, теряет право, поскольку он уже согласился на ремонт тем, что принял товар, либо тем, что подписал акт/соглашение/договор о ремонте по факту исправлении товара с указанием в них об окончании ремонта и возврате потребителю товара.

Для тех кому заумно - читаем жирно. Здесь даже разумный срок не сработает - принял товар, значит согласился с ремонтом (а не с чем иным - тогда бы мог и не принимать товар из ремонта).

Ничего не мешало потребителю не соглашаться на условие продавца и предъявить законное требование о ремонте заместо незаконного о возврате денег, дабы у продавца возникла законная обязанность шевелиться. Не сделал это - пусть терпит и не жалуется.

А зачем потребителю это? Он и не обязан это делать. К чему это?

Законодательство вцелом - да. А ЗоЗПП, в частности ст.23 ЗоЗПП - нет, ибо такие отношения не в рамках ЗоЗПП.

Укажите, это в какой части ЗоЗПП - нет? Какие такие отношения не в рамках ЗоЗПП? Даже с боку - они, отношения, всё равно ЗоЗПП.

п.1 ст.20 ЗоЗПП: Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа

Правильно. Таков закон. Обязанность по доказыванию минимального срока с учётом обычного применяемого способа ремонта в полгода лежит на продавце по ЗоЗПП. Покупатель же заявит: товар ноут мог быть починен от силы в 1 день - чего там заменить то и то, я типа сам или его знакомый за 1-2 часа бы справился. Почему нет? Ну если продавец укажет, что ещё время на диагностику сначала, потом на ремонт, потом уже на проверку после ремонта ... Ещё 1-2 дня. Всё.

А Вы думали как? Это явно и прямо защищают потребителя. Без этого был только максимальный срок в 45 дней. Почему как Вы думаете, продавец всегда старается сделать ремонт быстро? Ведь типа он имеет 45 дней. Верно, из-за минимального срока.

Продавец не вправе был распоряжаться вещью без согласия собственника.

А распорядившись так, ровно и обновив ПО - изменив потребительские качества товара, - потребитель на основе ГК РФ имеет право расторгнуть договор купли-продажи, если здесь помимо этого нет ещё и ответственности должностных лиц по КоАП РФ или УК РФ.

Именно. Автор сдал Продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру. А что там за подразделение - отдел маркетинга или сервисный центр, это уже неважно. Главное что печать продавца на Претензии проставлена и дата приема товара с недостатками.

Спасибо, СергейИв. Не обратил внимание.

В общем автор, у меня была такая ситуация. Захожу в помещение продавца, сдаю на договору на ремонт, указываю, что только на диагностику. Мне товар ремонтируют. Потом выясняется следующее.

Уполномоченная продавцом организация - сервисный центр, не имея права проводить диагностику, а только ремонт, более того, ничего кроме права ремонта продавец не передал сервисному центру.

В суде было установлено, что это был не договор о ремонте, а требование о проведении проверки качества - диагностике. И весь срок сыр-бора, пока был длительный ремонт, пока товар бегал по серв. центрам производителя, пока был суд, всё это время было впустую, поскольку данное требование было заявлено НЕ уполномоченному лицу (оно только на ремонт). Вывод: всегда и везде сдавайте продавцу - по ИНН можете проверить по печати.

Так что уточните, это уполномоченное лицо или продавец (его сервисный центр - по ИНН). Тут Вы можете пролететь полностью или почт полностью.

Скан док-ов по сдаче товара в студию. Посмотрим.

[Alex-P]

Читайте внимательнее: Продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Добавлю, что под этим прямо понимается только то, что какие конкретно права продавец передал уполномоченному лицу (орг. или ИП). Обычно передаёт только право на ремонт - такие они продавцы, стали умнеть со временем.

[СергейИв]

Цитата:

Сообщение от СергейИв

Одновременно вы не можете требовать деньги за товар и проведение ремонта.

Почему? НПА для обозрения.

Пожалуйста:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Так что уточните, это уполномоченное лицо или продавец (его сервисный центр - по ИНН). Тут Вы можете пролететь полностью или почт полностью.

Вот это существенное замечание.

Автор, давайте объясняйте нам все сначала и по порядку.

Цитата:

Сообщение от СергейИв

Вы ему предъявили выбранное Вами требование - возврат денег,

Из изложенного не следует, что потребитель предъявил требование в виде: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Покупатель только указал:

Цитата:

Сообщение от Калипсо

В этом заявлении покупатель в графе "прошу" указал вернуть деньги

Во всяком случае это не требование по ЗоЗПП. Вернуть деньги за что? и на каком основании? Допустим основание можно опустить, хотя оно прямо определено в ЗоЗПП - расторжение договора купли-продажи. Но за что деньги? В ЗоЗПП указано, деньги за товар.

Во всяком случае из сообщений авторов только это и следует.

Не согласен с этим мнением.

Возврат денег и означает расторжение ДКП, поскольку Потребитель больше ничего не платил Продавцу, кроме как за купленный товар.

[Alex-P]

СергейИв, нет нет.

Вы не перепрыгивайте с закона на закон.

Вот целиком Ваша цитата:

Калипсо, мой Вам совет, не включайте в иск взаимозаменяющие требования. Как только Вы "заикнетесь" о взыскании неустойки за просрочку срока ремонта, суд сразу Вам выдаст свое резюме - требования о взыскании неустойки за просрочку 10-дневного срока возврата цены товара являются несостоятельными, поскольку истец своим требованием о взыскании неустойки за просрочку срока ремонта подтверждает факт своего согласия сдачи товара на ремонт". Одновременно вы не можете требовать деньги за товар и проведение ремонта.

В данном случае речь идёт не о ЗоЗПП, а о ГПК РФ. ГПК РФ прямо не запрещает подавать взаимоисключающие требования, которые все будут рассмотрены, если они приняты судом к рассмотрению. На моей практике не раз указанное было.

Специфика в том, что по ЗоЗПП потребитель права требовать может одновременно только одно. Но специфика в том, что идёт спор - что было заявлено: ремонт или выдача денег. Вот это и установит суд. А заявив оба - автор и не проиграет, тогда как заявив только одно, суд (как он обычно и делает) устанавливает противоположное для потребителя.

Возврат денег и означает расторжение ДКП, поскольку Потребитель больше ничего не платил Продавцу, кроме как за купленный товар.

Поясните, как возврат денег может означать чёткое требование по ЗоЗПП:

"отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы."

Возврат денег без указания за что и без основания лишён смысла - можно ещё и пришить вымогательство. Смешно конечно, но посудите сами: договор о гарантийном ремонте - бесплатном для потребителя, а он - нерадивый потребитель, ещё и деньги за ремонт требует. Глупо - но это вымогательство, точнее только пахнет, но не привлекут конечно, но нервы потреплют много.

Посмотрите и с другой стороны. Ведь потребитель может не только деньги за товар требовать, но и по пп.3 п.1 ст.18 ЗоЗПП "потребовать соразмерного уменьшения покупной цены"; тем самым это второй вариант требования денег.

Если подумать, именно его и требовал потребитель.

Ещё раз замечу, что основание - причина, по выплате денег за товар, является именно расторжение договора купли-продажи. Можно просто заявить расторжение договора купли-продажи и по ГК РФ продавец будет обязан передать деньги потребителю. Но конечно лучше целиком указать.

Можно указать: "требую деньги за товар", но без указания в заявлении о причинах - это пустое. Нужна хотя бы причина требования.

Как мог, пояснил. Надеюсь, понятно.

[СергейИв]

Надеюсь, понятно.

Только ни ГПК, Ни ГК в данном случае не применим, поскольку ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЗАКОН - №2300-1 (ЗоЗПП). Да и потом, понятия "Возврат денег" и "Соразмерное уменьшение цены" даже не зная закон, сложно признать аналогичными требованиями.

Ну, ладно, не буду в этом настаивать. Возможно Вы и правы. Надо автору было писать хотя бы "требую возврата денег, уплаченных за товар".

Чего гадать, правильно Вы говорите - сканы в студию.

ГПК РФ прямо не запрещает подавать взаимоисключающие требования

Подскажите в какой статье это указано?

[cs53]

Пожалуйста:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Силы зла какие то собрались в этой ветке )) вроде бы пишут за потребителя,

А получается выставят его идиотом в суде и возможно заставят еще и потерять время и деньги

В этой статье 18 дальше написано про технически сложные, про 15 дней

Они у автора давно истекли

Ноутбук ему починили. Срок ремонта не превысил 45 дней. То что автор не идет получать ведь не означает что продавец превысил срок?

Требование возврата денег при сдаче в ремонт какое имеет значение? Это что супер схема новая? При любой неисправности пишем хочу деньги и вне зависимости не от чего деньги должны вернуть? Недостаток устранили и все.

И сидят ждут потребителя.

В суд обращаться запрета нет. Можно ведь пытаться и прошлогоднюю елку сдать. Если не примут то в суд

[СергейИв]

cs53, а вы и Chekist - это одно лицо?

[cs53]

cs53, а вы и Chekist - это одно лицо?

Что за мания величия? Если кто то не согласен с вами то это один человек? Больше на земле нет никого? Все как вы думают?

Ну ведь это уже верный признак душевного нездоровья.

Вы пытаетесь любому кто пришел на форум сделать приятно, поддержать его. И вводите в заблуждение

Пример:

Приходит какой то человек, купил 11 месяцев назад ноутбук, на устанавливал программ, вирусов набрал, ноут начал тормозить виснуть и перезагружаться. Вы тут же ему советуете ноут сдать и требовать деньги. Обосновывая это ссылками на то что ПО это часть товара. Что обновлять ПО вы не согласны. Добавляете к этому еще и пару месяцев которые не приходите за ноутбуком.

Дальше требование неустойки, ведь починить то можно за день ))) так что 59 дней просрочили. А то что сам не забирал, дак пусть продавец найдет, догонит и вручит. А если и починили, дак вы не просили, просили деньги. Значит вашу собственность испортили ремонтом) а ПО тронули это вообще нехорошо поступили, права не имеют

Вот это все из текущей ветки я собрал. Кажется и забыл что то, но перечитывать это слишком, пусть автор читает. Это если и понимание закона, то очень специфическое ))

А теперь поменяйте ситуацию и представьте что вы со стороны продавца. Тот же самый закон. И у вас должны быть определенные ограничения против недобросовестных покупателей. Иначе не бывает. Есть баланс интересов. Иначе торговли не будет. Закон не для того что бы уничтожить торговлю, а что бы были правила ясные и четкие и права были и у потребителя и у продавца.

И если вы уже на месте продавца признаете что вынуждены выполнять самые смешные требования потребителя, то вы искренне заблуждаетесь. А если и за продавца вы полностью измените позицию и трактовать будете все наоборот, то это даже хуже заблуждения

[Alex-P]

Только ни ГПК, Ни ГК в данном случае не применим, поскольку ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЗАКОН - №2300-1 (ЗоЗПП).

Такое высказывание полностью определяет вашу юридическую грамотность. Не взыщите.

1. ГПК РФ действует вне зависимости от ГК РФ, ЗоЗПП потому, что этим законом определяется судебный спор и связанные с ним вещи.

2. ГК РФ применим как раз в части, которая не урегулирована ЗоЗПП. Точнее наоборот: ГК РФ не применяется в части, которая регулируется ЗоЗПП, поскольку ЗоЗПП специальный закон по отношению к общему ГК РФ.

Да и потом, понятия "Возврат денег" и "Соразмерное уменьшение цены" даже не зная закон, сложно признать аналогичными требованиями.

Ну, ладно, не буду в этом настаивать. Возможно Вы и правы. Надо автору было писать хотя бы "требую возврата денег, уплаченных за товар".

Чего гадать, правильно Вы говорите - сканы в студию.

Обдумав, прихожу к мнению, что "В этом заявлении покупатель в графе "прошу" указал вернуть деньги" как раз только под это - потребовать соразмерного уменьшения покупной цены - и можно определить.

Надо автору было писать хотя бы "требую возврата денег, уплаченных за товар".

Чего гадать, правильно Вы говорите - сканы в студию.

Хотя бы так. Сканы приёма, заявления при приёме и Вашу претензию и всё остальное.

Чувствуется у Вас случай в суде будет спорный.

Подскажите в какой статье это указано?

Главой 12 ГПК РФ, и в частности статьёй 134 ГПК РФ: которым не предусмотрен отказ в приёме иска, в том числе по основанию взаимоисключающих требований.

Простой пример: работник считает, что его незаконно уволили, и предъявил требование о восстановлении на работе, но также и требование о взыскании компенсации отпуска. Либо увольнение незаконно - чел восстанавливается и комп. за отпуск ему не полагается, либо наоборот: восстановление - нет, а комп. за отпуск - да.

Пример 2: иск о восстановлении на работе к двум ответчикам, но восстанавливается только у одного по причине незаконного отказа в трудоустройстве.

Суд обязан принять эти иски к производству, а при принятии решения по существу указать, что подлежит удовлетворению, а что нет.

Согласитесь - это не только законно, но более чем разумно.

Да, автор, не забывайте, что по ГПК РФ - ст.60: "Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами."

Хоть 1000 свидетелей, но закон есть закон. А то так и Конституцию можно было бы оспорить.

Ваше требование должно быть выражено по закону. Т.е. понятно и чётко следовать что и как хотите. Уверен, что это как раз и есть в вашей претензии.

Да, насчёт починили ноут и автору об этом стало известно, допустим. Бремя доказывания по заявленному - лежит на заявителе, если иное не установлено законом. Продавец запарится это доказывать. Например у нас в городе СМС, по эл. почте уведомляют - и у продавца есть доказательство если не уведомления, то по крайней мере направления чего-то - хотя СМС и эл. почта как раз и доказательство уведомления - есть же копия у продавца. А если скажут, что 1000 свидетелей видели Вас у продавца, то потребуйте чтобы представили хотя бы одно письменное доказательство.

ЗЫ Поэтому, нужно всё фиксировать в части ЗоЗПП: в том числе и покупку товара и все последующие действия.

[Chekist]

И слово "незамедлительно" - для вас означает "меньше или равно 44 дням"

Читать закон надо буквально. Там дальше чего написано ?

Только в том случае, когда собственник это требует.

Это когда ремонт платный. В случае гарантийного все иначе. В судах доказано ни раз и не два.

. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования

требования должны быть законными и обоснованными

а потреба есть право на соразмерное уменьшение покупной цены

если потребитель ничего не заявил и сдал продавцу товар, продавец выберет за него, ибо обязан востановить право потребителя на владение товаром надлежащего качества.В судах тоже ни раз доказано

Chekist, вы случайно под другим ником Лаврентия Берии не пребываете в сети

а что ? знакомый вам почерк ? =) угадайте =) вас что то не припомню. Давно не прибывал на той жути )))))

сдал Продавцу (изготовителю, уполномоченной организации

с чего вы взяли что это УО ? Вы их договор с производителем видели ?

а вы Законом о ЗПП какой страны пользуетесь? Украины?

В отличие от вас, законом РФ.

п.с Тут автор наверное уже совсем запутался...спорите сами с собой =)

[Alex-P]

Автор, ещё раз повторяю Вас следующее:

1. Вам выгоднее признать запись о возврате денег в заявлении при сдаче товара ничтожно по тому основанию, что оно не чёткое, прямо не определяющие причины/основания требования и сумму или от чего она зависит.

2. Тем самым подав претензию (20 дней то уж прошло?), Вы уже чётко выразили своё требование, я надеюсь: "отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы."

3. И в суде скажите, был ремонт, но он превышал все сроки по ЗоЗПП, и я типа предъявил требование "отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.".

Указанное Вы докажите письменными материалами: актом о сдаче товара (заявление можно и не прикладывать, вдруг продавец его и потерял - часто такое случается, или должностное лицо косяк спрятало), претензией.

Вот и будет весь иск, если по срокам всё чисто.

Да, у Вас ещё и существенный недостаток в товаре:

из того же пленума ВС РФ от 28.06.2012 N 17:

"13. Исходя из преамбулы и пункта 1 статьи 20 Закона о защите прав потребителей под существенным недостатком товара (работы, услуги), при возникновении которого наступают правовые последствия, предусмотренные статьями 18 и 29 Закона, следует понимать:

в) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени, - недостаток, на устранение которого затрачивается время, превышающее установленный соглашением сторон в письменной форме и ограниченный сорока пятью днями срок устранения недостатка товара, а если такой срок соглашением сторон не определен, - время, превышающее минимальный срок, объективно необходимый для устранения данного недостатка обычно применяемым способом;

14. В отношении технически сложного товара в качестве недостатка товара по пункту 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей следует понимать различные недостатки товара, на устранение которых в совокупности затрачивается время, приводящее к невозможности использования товара (работы, услуги) более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока."

Так что ещё и по этому основанию автор может заявить о вышеуказанном требовании.

[Chekist]

1. Ну признает суд ничтожным и что ? Потребует от СЦ ( или кому там сдали ? ) вернуть товар в исходное состояние, а потом автор заявит законное требование " устранение недостатка" и его устранят ? В судах конечно есть безумные, но не на столько.

2. " расторжение ДКП " - требование не законное и его продавец не обязан исполнять.

3.И чего это даст ? Требование то незаконное.

4. Какой существенный ? Авто рпо нему чего расходы нес ? Что за глупость вы пишите ? Не автору судить о существенности недостатка.

Что за вольная трактовка законов ?

й следует понимать различные недостатки товара

у автора уже различные недостатки устраняли и они появились вновь ? УЖОС !

5. Суд. Истцу в иске отказать. Взяскать с истца в пользу ответчика 15 000 р за представителя.Все !.

Alex-P в случае проигрыша в суде. вы автору деньги вернете ? Дкма нет.Зато натроктавали закон так...аж добавить нечего.Советуйте дальше.

А как окажется что автор в СЦ сдал, а не продавцу, я посмотрю. как вы еще насоветуете. С учетом того, что СЦ по ЗозПП неотвечает.

Продавец не вправе был распоряжаться вещью без согласия собственника.

Во время передачи продавцу товара во время гарантийного срока, потребитель переуступает право собственности товара продавцу или СЦ, смотря кому сдал, на срок , предусмотренный законом. СЦ может вообще отправить товар производителю, тот его признать не ремонтопригодным и выдать новый, а этот в утиль....и тут вы потребуете его назад.Не отдадут =) Потом в суде много нового узнаетет, что да как.=)

[Alex-P]

Добавлю инф. для размышления.

Ко мне обратились пара близких людей по одной и той же проблему - недостаток в сотовом телефоне без сен. экрана в течение гарантийного срока для выплата денег за товар. Иски сделал быстро, благо расширенную нормативку не нужно было вставлять и простой случай, но 5-6 страниц вышло. Потом задумался, вспомнил случай, как м.с. посчитал сотовый телефон товаром технически сложным по смыслу ст.18 ЗоЗПП. Практика есть и такая. А новый перечень указывает только о сенсорных сотовых телефонах, следовательно, обычные сотовые телефоны без сенс. экрана не являются таким товарами. Но у нас в России судьи всегда сами всё знают - и часто принимают такие товара как техн. сложные по смыслу ст.18 ЗоЗПП. Потом и трудно оспорить, такова судебная система.

Поэтому есть два способа:

1. Долгий, но почти наверняка, ожидаем окончание гарантийного срока, который меньше двух лет должен быть, потом по окончании гарантийного срока, но до истечении двухлетнего срока подаём продавцу обычное письмо, типа гарантия истекла - просим отремонтировать - продавец в отказ.

В ответ

п.5 ст.19 ФЗ от 07.02.1992 № 2300-1 предусмотрено «В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.».

Идём в местное Бюро Товарных экспертиз при ТПП, и делаем экспертизу - обычно они и устанавливают, что за недостаток ответственность не несёт и методом исключения определяют, что это скрытый производственный недостаток.

Сного претензия с требованием о раст. договора и возврате суммы товара, а также + сумма экспертизы, все убытки, а также расходы на представителя - оказателя юридических услуг в досудебном порядке.

Продавец само собой откажет.

В суд и помимо этого, ещё и расходы на представителя в суде взыскиваются.

Обычно у всех сотовых телефонов менее 2 лет гарантии - обычно 1 год. Не путать с ерундой в виде сервисного обслуживания (часто ещё устно именуют гарантийным обслуживанием - но это нарушение ЗоЗПП) - по этому обслуживанию Вас только и обслужат, а денег не потребуете.

Но нужно ещё ждать ... Но вариант самый верный и проверенный. Сам же продавец отказал - вот и поплатился. На самом деле выгодно продавцу отказывать - потому как убытки от судов меньше, чем от ремонта в данном случае.

2. Вариант 2. Подаётся претензия на ремонт, указывается в ней, что запрещено делать продавцу: в том числе изменять ПО, прошивку, и всё остальное, также Можете потребовать присутствовать при проверку качества. Всё это сильно охлаждает продавца и заставляет долго думать. Товар-то не сдан - но претензия предъявлена - а это главное по ст.22 ЗоЗПП: Требования потребителя ... со дня предъявления соответствующего требования. Да, в претензии указаны контакты для мгновенного сообщения: телефон и эл. почта; чтобы не мог сослаться на то, что слал письма долго. Прошло 10 (20) дней - новое требование о раст. договора и взыскании суммы за товар и убытки все остальные. Буду наверное ждать и принятия товара, и самого ремонта. Думаю остановиться на варианте, когда 10(20) дней пройдёт с момента сдачи товара продавцу - чтобы мировой суд недокопался.

ЗЫ Автору уже говорил, не слушать говорунов, которые без НПА голосят. Будьте внимательны.