Удостоверение личности

[sv69]

За последние полгода раз двадцать приходил к одному и тому же судье по одному и тому же делу(обжалование бездействия долж. лица в порядке гл. 25 ГПК). Паспорт предъявил только на первом заседании и никогда им никто больше не интересовался. Вчера судья спросила паспорт, а я, по закону подлости, без него. Перенесла заседание в связи с моей неявкой... Это нормально?

[Tewis]

Формально, да

[.Юрист.]

Паспорт предъявил только на первом заседании и никогда им никто больше не интересовался. Вчера судья спросила паспорт, а я, по закону подлости, без него. Это нормально?

Как Вы в суд без паспорта прошли? поделитесь секретом)))

[Быков Сергей]

sv69, достаточно установить личность на основании не только паспорта, но и водительского удостоверения

[Assol66]

достаточно установить личность на основании не только паспорта, но и водительского удостоверения

Сошлитесь на соответствующие НПА.

[Быков Сергей]

из судебной практики,

Уважаемая

[sv69]

из судебной практики,

Уважаемая

Да, судья сказала про возможность предъявить водительское, но увы прибыл на общественном транспорте...

[Assol66]

из судебной практики,

Уважаемая

С каких это пор судебная практика у нас стала НПА?

[HEAD85]

Господа, можно в суд ходить вообще без документов если тебя там уже знают, а так, как указали автору, судья формально прав.

P.S.водительские права, удостоверением личности не являются.

[cs53]

Дак пристав сидит на входе? Ему какое дело двадцать раз человек ходит или первый раз. Паспорт смотрит, в книжечку записывает.

Естественно кого хочет или знает пустит и просто так. Но с водительским удостоверением пошлет подальше и будет прав. А уж человека без всяких документов не пустит

[Tewis]

достаточно установить личность на основании не только паспорта, но и водительского удостоверения

это проходит в судебном заседании и в случаях не не очень требовательных чиновников.

В прошлом году у меня был случай доверитель пришел вообще без документов, как приставы пропустили не знаю, а в заседании судья подумала не много и спросила истца "вы подтверждаете, что это ответчик?", та "да, подтверждаю" в протоколе потом была запись, что личность ответчика установлена со слов истца и адвоката, меня т.е.

[sv69]

Дак пристав сидит на входе? Ему какое дело двадцать раз человек ходит или первый раз. Паспорт смотрит, в книжечку записывает.

Естественно кого хочет или знает пустит и просто так. Но с водительским удостоверением пошлет подальше и будет прав. А уж человека без всяких документов не пустит

Не везде такой контроль Вот как раз в том суде,про который я говорю,ни разу не видел пристава. Вернее они есть,но в каморке своей сидят. В другом приставы при мне человека и по пенсионному записали. Так что...

[HEAD85]

...так что судья права.

[sv69]

это проходит в судебном заседании и в случаях не не очень требовательных чиновников.

В прошлом году у меня был случай доверитель пришел вообще без документов, как приставы пропустили не знаю, а в заседании судья подумала не много и спросила истца "вы подтверждаете, что это ответчик?", та "да, подтверждаю" в протоколе потом была запись, что личность ответчика установлена со слов истца и адвоката, меня т.е.

Короче, в моем случае, у судьи просто были более важные дела, чем заседать да еще в конце рабочего дня. Вот и все...

[HEAD85]

или плохое настроение!

[Tewis]

Короче, в моем случае, у судьи просто были более важные дела, чем заседать да еще в конце рабочего дня. Вот и все...

не скажите, в вашем случае, вашу личность устанавливать нельзя , ответчик вас может и не знать, да он и не заинтересован вас узнавать

[Hider]

водительские права, удостоверением личности не являются

Так ли?

Вот НПА:

2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:

немедленно остановить (не трогать с места) транспортное средство, включить аварийную сигнализацию и выставить знак аварийной остановки в соответствии с требованиями пункта 7.2 Правил, не перемещать предметы, имеющие отношение к происшествию;

принять меры для оказания первой помощи пострадавшим, вызвать "Скорую медицинскую помощь", а в экстренных случаях отправить пострадавших на попутном, а если это невозможно, доставить на своем транспортном средстве в ближайшее лечебное учреждение, сообщить свою фамилию, регистрационный знак транспортного средства (с предъявлением документа, удостоверяющего личность, или водительского удостоверения и регистрационного документа на транспортное средство) и возвратиться к месту происшествия;

Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 19.07.2012) "О Правилах дорожного движения"

Вот пример из судебной практики:

Суд признал, что действия судебных приставов по ОУПДС во главе с Врио заместителем начальника Люблинского ОСП УФССП России по Москве Т.Я.С. по воспрепятствованию прохода П. в здание Люблинского районного суда города Москвы при предъявлении водительского удостоверения и социальной карты москвича являются незаконными.

При этом суд правильно исходил из того, что документом, удостоверяющим личность, является документ, который идентифицирует и удостоверяет личность владельца.

В соответствии с Указом Президента РФ от 13 марта 1997 года N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ на территории РФ" паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ.

Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом, к которым относятся также дипломатический паспорт, служебный паспорт, общегражданский заграничный паспорт, паспорт моряка, удостоверение личности или военный билет военнослужащего и т.д.

Также действующее законодательство РФ предусматривает кроме основных документов, удостоверяющих личность, также наличие иных документов, удостоверяющих личность.

Суд пришел к правильному выводу о том, что к таким иным документам, удостоверяющим личность, позволяющим установить личность посетителя суда при осуществлении судебными приставами по ОУПДС своих обязанностей, можно отнести водительское удостоверение и социальную карту москвича, поскольку они содержат необходимые данные о владельце такого документа (Ф.И.О., фотография и т.д.), выдаются соответствующим государственным (муниципальным) органом, имеют срок действия, индивидуальный номер, специальные средства защиты документа; указанные документы позволяют идентифицировать лицо, предъявившее такой документ.

В связи с этим суд правомерно признал, что судебные приставы по ОУПДС во главе с Врио заместителем начальника Люблинского ОСП УФССП России по Москве Т.Я.С. не правомерно отказывали П. в пропуске в здание Люблинского районного суда города Москвы при предъявлении последним водительского удостоверения и социальной карты москвича.

Согласно Приложению N 1 к Приказу МВД России от 13.05.2009 N 365 в водительском удостоверении содержатся следующие сведения: фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, дата выдачи удостоверения, дата окончания срока действия удостоверения, наименование подразделения Госавтоинспекции (в кодированном виде), выдавшего водительское удостоверение, номер удостоверения, фотография владельца, подпись владельца, место жительства, категории транспортных средств, на право управления которыми выдано удостоверение. Также водительское удостоверение содержит защитную фоновую сетку, штрих-код, четырехзначную цифровую серию, шестизначный номер удостоверения.

Определение Московского городского суда от 30.09.2011 по делу N 33-30913

Заявление в части признания незаконными действий судебного пристава по воспрепятствованию проходить в здание суда по предъявлении удостоверения, выданного общественной организацией, удовлетворено, поскольку действующее законодательство РФ предусматривает кроме основных документов, удостоверяющих личность, также наличие иных документов, удостоверяющих личность: таких как водительское удостоверение и социальная карта.

Например, еще такой документ:

19. Лицо, желающее сдать экзамены на право управления самоходными машинами соответствующей категории (далее именуется - кандидат), представляет в органы гостехнадзора:

заявление (приложение N 1);

паспорт или иные документы, удостоверяющие личность гражданина, а также подтверждающие его регистрацию по месту жительства или по месту пребывания (далее именуется - паспорт);

Примечание. Иными документами, удостоверяющими личность гражданина, которые могут представляться в органы гостехнадзора в совокупности с документами регистрационного учета, являются:

заграничный паспорт - для постоянно проживающих за границей граждан, которые временно находятся на территории Российской Федерации;

удостоверение личности - для военнослужащих (офицеров, прапорщиков, мичманов);

военный билет - для солдат, матросов, сержантов и старшин, проходивших службу по призыву или по контракту;

справка об освобождении из мест лишения свободы - для лиц, освободившихся из мест лишения свободы;

другие выдаваемые органами внутренних дел документы, удостоверяющие личность гражданина (водительское удостоверение, временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, удостоверение на право приобретения оружия, удостоверение личности сотрудника МВД России).

Приказ Минсельхозпрода РФ от 29.11.1999 N 807 "Об утверждении Инструкции о порядке применения Правил допуска к управлению самоходными машинами и выдачи удостоверений тракториста - машиниста (тракториста)"

[Tewis]

Hider, из вашей цитаты прямо следует, что водительские права не являются удостоверением личности

с предъявлением документа, удостоверяющего личность, или водительского удостоверения

т.е. есть документы, удостоверяющие личность и есть водительские права которые к ним не относятся, а являющееся иным документом.

Если смотреть ФЗ, то там фигурируют в качестве документов удостоверяющих личности различные паспорта, удостоверения личности, военный билет и справка об освобождении.

В подзаконных актах этот перечень расширяют для конкретных целей.

[Hider]

Tewis, не нравятся НПА, то читайте судебную практику.

[HEAD85]

Hider, ... практику о чем? кто то через суд признавал водительские права документом удостоверяющим личность?

[Assol66]

не нравятся НПА, то читайте судебную практику.

Еще раз спрашиваю, с какого момента судебная практика стала НПА?Водительское удостоверение является документом, подтверждающим право на управление транспортными средствами (ст. 27 ФЗ РФ от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ «О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ»).

В действующем законодательстве употребляются такие понятия, как «Основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ», «Иные выдаваемые органами внутренних дел Российской Федерации документы, удостоверяющие личность гражданина».

Основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации.

Основными документами, удостоверяющими личность гражданина РФ за пределами РФ, являются:

паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт и паспорт моряка ( удостоверение личности моряка).

Термин «Иные выдаваемые органами внутренних дел Российской Федерации документы, удостоверяющие личность гражданина» употребляется, например, Министерством РФ по налогам и сборам в письме от 1 апреля 2002 г. N СА-6-05/394@ «О ПРИМЕНЕНИИ КОДОВ ВИДОВ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА». Прямое указание на то, что к таким документам относится водительское удостоверение , можно найти в ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ ДОПУСКА К УПРАВЛЕНИЮ САМОХОДНЫМИ МАШИНАМИ И ВЫДАЧИ УДОСТОВЕРЕНИЙ ТРАКТОРИСТА - МАШИНИСТА (ТРАКТОРИСТА), утвержденной приказом Минсельхозпрода России от 29 ноября 1999 г. N 807. В частности, в Примечании к пункту 19 этой Инструкции говорится следующее:

«Иными документами, удостоверяющими личность гражданина, которые могут представляться в органы гостехнадзора в совокупности с документами регистрационного учета, являются:

…другие выдаваемые органами внутренних дел документы, удостоверяющие личность гражданина ( водительское удостоверение , временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, удостоверение на право приобретения оружия, удостоверение личности сотрудника МВД России)».

Анализ иных нормативных актов, в которых упоминается водительское удостоверение как документ, удостоверяющий личность, показывает, что водительское удостоверение не относится к основным документам, удостоверяющим личность, и может выступать в таком качестве только в указанных в законе случаях либо в совокупности с другими личными документами.

[kvu76]

sv69, достаточно установить личность на основании не только паспорта, но и водительского удостоверения

Согласен!

Но с водительским удостоверением пошлет подальше и будет прав.

cs53, Вы не правы

в определении ГКПИ 06-1016 Верховный суд Российской Федерации признал, что «водительское удостоверение на право управления транспортным средствам подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина». Кассационная коллегий Верховного суда Российской Федерации в определении КАС 06-547 подтвердила правоту ВС РФ.

[cs53]

Согласен!

cs53, Вы не правы

Вы вообще читали то решение КС на которое ссылаетесь??

Вы выдергиваете из контекста и домысливаете. Это удобно, только никому не интересно. Своим толкованием можно и квадрат считать в некотором смысле кругом.

Там речь о необходимости предъявлять паспорт если у гражданина на руках временное разрешение. И суд признал, что да требование предъявить паспорт законно. Вот и все решение. Вы вырываете из контекста мотивацию суда который указывает на то, что в обычном в/у есть фото и можно связать документ и человека. Во временном фото нет, выдано по упрощенной процедуре и поэтому нужен еще паспорт.

Объясняю вам. Из этого решения суда не следует что в/у полностью заменяет паспорт и можно с ним ходить в суд, ходить к нотариусу, совершать банковские операции и т д.

И в суд вас могут не пустить без паспорта. Оспорить это не удастся. Вы формального подхода не понимаете. Дело ведь не в том, что есть множество документов где фото и фамилия имеется. И что из этого? Они все удостоверяют личность? Это бабушке в библиотеке показать можете. В суде это не получится,

PS здесь уже было выше, кто то привел пример что личность участника процесса удостоверили со слов защитника или представителя))) что из этого следует? Что так можно всегда?

Нет. Это значит что суд имеет широкие пределы в которых сам определяет что правильно, что нет. Но мы то рассматриваем случай не когда судья сам идет навстречу. А когда он идет на принцип и нужно быть настолько правым что через вышестоящий суд судью согнуть. И вот если суд вас посылает с в/ у то вопрос не решить. Судья прав. Только паспорт.

[Hider]

Судья прав. Только паспорт.

Неувязочка с позицией Конституционного Суда РФ:

Как следует из статьи 10 Федерального закона от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", паспорт гражданина Российской Федерации предназначен для удостоверения гражданства Российской Федерации

Определение Конституционного Суда РФ от 27.05.2010 N 722-О-О

А также Верховного Суда РФ.

Зачем суду в данном случае надо проверять гражданство лица, участвующего в деле?

4. Устанавливая личность явившихся в судебное заседание участников процесса (статья 161 ГПК РФ), надлежит выяснить их фамилию, имя, отчество, дату рождения, место работы и жительства. Суд устанавливает личность гражданина на основании исследования паспорта, служебного удостоверения или иного документа, удостоверяющего личность.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2008 N 13 "О применении норм Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении и разрешении дел в суде первой инстанции"

[cs53]

Неувязочка с позицией Конституционного Суда РФ:

А также Верховного Суда РФ.

Зачем суду в данном случае надо проверять гражданство лица, участвующего в деле?

Если вы приводите позицию КС тогда и покажите где в КС обратился некто, кого не допустили в суд, он предъявил билет из библиотеки или пропуск на завод, не знаю что там вы понимаете под иным документом

И вот КС указал, что надо эти документы считать удостоверениями личности.

Иначе опять вы вырываете из контекста. Да поспорт в том числе и гражданство удостоверяет и что? Какая связь?

Я написал, судья может установить личность и со слов защитника. Только если сам этого захочет. А если не захочет то без паспорта никак. Не поможет в/у и прочие документы. И вышестоящий суд поддержит

Если нет у вас решения КС по этому вопросу можете обратиться сами. Можете и в суд ходить с в/у если считаете это правильным.тут не математика, нет доказательства строго. Можно иметь свое личное мнение. Когда вас не пустят в суд покажите приставу свою ссылку про гражданство и спросите зачем ему знать ваше гражданство. Расскажите чем кончилось

PS кстати для справки. Гражданин Российской Федерации это стандартные слова. Вот обсуждают тут каким документом можно удостоверить личность гражданина РФ

в таком случае гражданство имеет значение, его тоже нужно удостоверить ))

И в некоторых делах это имеет значение, причем большое

Так что вы и сами ответили на вопрос, что одна из функций паспорта не только личность удостоверить но и то что эта личность гражданина РФ.