Перейти к публикации
Alex-P

Уведомление по статье 74, законно?

Рекомендованные сообщения

Прочитал похожие темы. Ст.74 применяется по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.

Однако подпадает ли такое уведомление под указанную статью:

"В соответствии с требованиями части второй статьи 74 ТК РФ уведомляем Вас, что в связи со значительным снижением выручки от реализации товара, с 01.11.2012 установленный Вам в соответствии с ТД оклад будет уменьшен на 50% и составит ххх руб."

Затем там из оставшиеся - 50% (которые снимают), идут как премиальные на ведении РБ.

"Своё решение просим изложить в письменном виде письменно и предоставить в ОК для рассмотрения вопроса о переводе на другую работу. При отказе от перевода, а также при отсутствии вакансий ТД с вами будет расторгнут на основании пункта 7 части первой ст.77 ТК РФ."

Вопрос: указанная причина, выделенная подчеркиванием, является законной?

Считаю, что не та причина, по которой можно по ст.74 ТК РФ требовать от работника снизить ему ЗП как угодно. Потом что значит значительно? ЗП у работника в виде оклада, а не сдельно-премиальная по ТД.

Далее. Согласно моему буквальному понимаю заключённого смысла в статье 74 ТК РФ следует, что причины связаны с организацией труда и технических, технологических условий труда: типа поменялась технология производства на заводе, проведена реорганизация предприятия, слияние компаний или ещё чего подобного; но в любом случае не связанного с тем, что фирма в плохом фин. состоянии (или даже кризисе).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изменять штатное расписание и систему оплаты труда - право работодателя.

Если снижение прибыли имеет место быть, это объективная причина для оптимизации расходов, включая пересмотр системы и фонда оплаты труда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Изменять штатное расписание и систему оплаты труда - право работодателя.

Если снижение прибыли имеет место быть, это объективная причина для оптимизации расходов, включая пересмотр системы и фонда оплаты труда.

Речь о другом, в соответствии ли со ст.74 ТК РФ эта причина? Тобишь законна ли она.

Ведь речь идёт о том, либо ты соглашаешься, либо пошёл на фиг - изменение условий ТД, без права повлиять на это, кроме как уволиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Речь о другом, в соответствии ли со ст.74 ТК РФ эта причина? Тобишь законна ли она.
Не надо путать причину и следствие. Следствие - это как-раз законное право работодателя предупредить работников, воспользовавшись этой нормой.
речь идёт о том, либо ты соглашаешься, либо пошёл на фиг - изменение условий ТД, без права повлиять на это, кроме как уволиться.
Именно так. У Вас есть два месяца после предупреждения и альтернатива. :dontknow:

Кстати, увольнение - с двухнедельным выходным пособием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в связи со значительным снижением выручки от реализации товара

Если такая формулировка уведомления будет фигурировать в суде (если работник откажется от работы в измененных условиях, потом будет уволен и обратится в суд), то с большой долей уверенности могу утверждать, что увольнение будет признано незаконным, поскольку риски хозяйствующего субъекта в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности не могут быть переложены на плечи работника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если такая формулировка уведомления будет фигурировать в суде (если работник откажется от работы в измененных условиях, потом будет уволен и обратится в суд), то с большой долей уверенности могу утверждать, что увольнение будет признано незаконным, поскольку риски хозяйствующего субъекта в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности не могут быть переложены на плечи работника.

Спасибо за ответ. Вот вот о том и речь, не уведомление законно, а законна ли причина.

Согласно ч.3 ст.72.2. ТК РФ: "простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера)".

Указанное должно быть очевидно в суде и подтверждено доказательствами. А как, если только 1 человеку делают сие. Тут уж дискриминация. А если некоторым или многим ... спорно. Ну оборот упал, ну прибыль упала и всё в два раза, разве это экономическая причина? Или организационная? Остальные две не в счёт.

поскольку риски хозяйствующего субъекта в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности не могут быть переложены на плечи работника.

Прошу, подскажите где искать подтверждение этому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
риски хозяйствующего субъекта в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности не могут быть переложены на плечи работника.

Нельзя не согласиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нельзя не согласиться.

Подскажите на что сослаться. Кратко или где искать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
законна ли причина.

Незаконна.

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
Это закрытый перечень.

изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины
Это открытый перечень, частично расшифровывающий содержание закрытого перечня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, пион. Попутал статьи. Ст.74 ТК РФ.

Типа эта не та причина, которая по ст.74? Понял так.

ЫЗ С простоем разбирался ещё ... спутал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
эта не та причина, которая по ст.74? Понял так.

Именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прошу, подскажите где искать подтверждение этому

Ну в Гражданский кодекс залезть можно...найдете часть фразы. Но именно такой фразы, как я написала (про плечи работника :biggrin:) Вы в ГК не найдете. Это следует из совокупности норм. Ну, короче, финансовые трудности работодателя - это только его трудности. Проблемы негров шерифа не волнуют.

Вот как здесь например: "Согласно уведомления в адрес истца, последнему сообщалось, что у работодателя изменяются организационные условия труда в связи со значительным снижением спроса на реализуемые товары, объема выручки от реализации и т.п., в связи с чем занимаемая истцом должность переименовывается с уменьшением оклада. Указанные в уведомлении обстоятельства, по смыслу действующего законодательства, не могут являться основанием для изменения определенных сторонами условий трудового договора, в том числе для уменьшения размера заработной платы работника

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex-P, почитайте ПП ВС РФ от 17.03.2004 №2 (ред.28.09.2010) вопрос 21. "... необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным".

Ну а на счет

риски хозяйствующего субъекта в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности не могут быть переложены на плечи работника.
можно посмотреть в ст.130 ТК РФ, где указано, что "В систему основных государственных гарантий по оплате труда работников включаются: обеспечение получения работником заработной платы в случае прекращения деятельности работодателя и его неплатежеспособности в соответствии с федеральными законами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это закрытый перечень
Стесняюсь спросить: где можно ознакомится с этим секретным закрытым перечнем? :cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
риски хозяйствующего субъекта в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности не могут быть переложены на плечи работника
Безусловно. Однако перекладывание названных Вами рисков на плечи работников - это, допустим, принуждение работников предотвращать затаривание складов излишками продукции путём её выкупа. Или невыплата заработной платы, которую работодатель пытается обосновать задержкой расчётов со смежниками. :000430:

Но здесь - не тот случай.

Если снижение прибыли имеет место быть, это объективная причина для оптимизации расходов, включая пересмотр системы и фонда оплаты труда.
Выплачивать работникам высокую зарплату, не имея для этого средств - нерентабельно и глупо.

Оптимизация системы оплаты труда - прерогатива работодателя.

Главное, чтобы был соблюдён 2-месячный срок предупреждения об этом. И новые оклады - не ниже установленного действующим законодательством МРОТ.

К тому же, не следует забывать, что ситуация известна только со слов автора темы. Как это выгладит со стороны работодателя - неизвестно.

Alex-P, если таки надумаете уволиться и станете обжаловать увольнение в суде - обязательно расскажите о ходе судебного процесса и решении. Очень любопытна практика новосибирских судов на этот счёт. :yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
уведомляем Вас, что в связи со значительным снижением выручки от реализации товара

Alex-P, у Вас какие-нибудь нормативы на продажу количества товаров или дневной выручки есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оптимизация системы оплаты труда - прерогатива работодателя.

Да пусть работодатель как хочет оптимизирует систему оплаты труда, его право. Главное - чтобы причины оптимизации этой системы (если это впоследствии изменит определенные сторонами условия трудового договора) соответствовали причинам, изложенным в ТК. Описываемые автором причины явно к таким не относятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не стану спорить, Stasi, я лишь выразила своё мнение, на которое имею право, как представитель достаточно крупной организации.

Именно поэтому мне очень интересен исход судебного процесса, если автор темы обратится в суд.

И полагаю, что ответчик найдёт способы придания обсуждаемой оптимизации системы оплаты труда правового обоснования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Согласно ситуации: в фирме все, кроме женщины, подписали задним числом уведомления и согласны на всё, чтобы удержаться, когда по факту не так сильно и упал объём продаж и прибыль (а она есть!), и не столько изменяется это, сколько хотят изменить порядок начисления ЗП в виде снятия 50% оклада и перевод сие в систему премирования для мотивировки сотрудников; а положения о премировании и системы мотивации и компенс. выплат отказываются знакомить. И само собой, премии на 100% оклад уже не видать.

Alex-P, если таки надумаете уволиться и станете обжаловать увольнение в суде - обязательно расскажите о ходе судебного процесса и решении. Очень любопытна практика новосибирских судов на этот счёт.

Именно поэтому мне очень интересен исход судебного процесса, если автор темы обратится в суд.

Alex-P, у Вас какие-нибудь нормативы на продажу количества товаров или дневной выручки есть?

Уважаемые, видимо не точно выразился. Это не моя ситуация, а решил помочь человеку советом; в том числе именно потому, что также считаю что это на та причина по ст.74 ТК РФ, т.е не основана на законе. Решил подстраховаться в данном случае.

Интересовал вопрос законности указанной причины в уведомлении.

Всем спасибо.

Буду держать в курсе как до суда, так и возможно после суда, поскольку сотруднице могут выдать все ЛНА РБ в части премий и т.д., но согласно устным заявлениям там от силы 60% от оклада в части 50% оклада и ещё 10% премии от старого оклада, и вопрос может миром разрешиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я уверен что можно и оклад снижать только при этом необходимо снижать нормы труда. Раньше 5 канавок копал за 50 оклада. Теперь 3 за 30 оклада.

а вот 5 канавок за 30 однозначно незаконно.

вобщем оговаривается СИСТЕМА оплаты труда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Milko, помнится, Вы что-то похожее, года 3 назад, уже писАли здесь.

а я уверен что можно и оклад снижать

Убедительная аргументация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а я уверен что можно и оклад снижать только при этом необходимо снижать нормы труда. Раньше 5 канавок копал за 50 оклада. Теперь 3 за 30 оклада.

а вот 5 канавок за 30 однозначно незаконно.

Позвольте узнать, откуда такая уверенность и стоит ли за этим НПА?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×